Dall'autore: Il 31 maggio 2012, in una riunione aperta della Società dei consulenti e psicoterapeuti familiari, Sergey Ernstovich Medvedev ha fatto una relazione sul tema: “Schizofrenia: la stato attuale della questione." Il 31 maggio 2012, in una riunione aperta dei consulenti e psicoterapeuti della Society of Family Consultants, Sergey Ernstovich Medvedev ha presentato una relazione sul tema: "Schizofrenia: lo stato attuale della questione". hanno partecipato: Olga Chernikova - capo. Dipartimento di formazione e sostegno alle famiglie ospitanti dell'Istituto statale di bilancio CSPSiD “Koptevo”, psicoterapeuta familiare, membro del consiglio della Società; Evgenia Farikh – dipendente del Dipartimento di Psicoterapia Sistemica Familiare dell'IPPiP, psicoterapeuta familiare, membro del Consiglio della Società; Olga Chernikova: Ciao, cari colleghi, sono lieto di presentarvi Sergei Ernstovich Medvedev - Candidato in scienze mediche, dottore della più alta categoria, psichiatra-psicoterapeuta, psicoterapeuta familiare, membro della Società. Oggi ci parlerà di un fenomeno interessante: la schizofrenia. Cos'è? Non vediamo l'ora Sergei Medvedev: Vorrei soddisfare le vostre aspettative... Farò del mio meglio. Spero di non deluderti dicendo subito che non c'è risposta alla tua domanda. Ma aspetta, non disperderti. Forse dirò qualcos'altro di interessante sulla schizofrenia: lo stato attuale della questione. Questo è indicato nell'argomento del rapporto, quindi questo è lo stato attuale della questione L'anno scorso, nel 2011, abbiamo festeggiato... Nessuno ha festeggiato e non ci sono stati festeggiamenti in questa occasione - ho notato io stesso. Il termine “schizofrenia” ha 100 anni. Questa storia è iniziata ancora prima. L'autore di questo termine è Eugen Bleuler, uno psichiatra svizzero. Una personalità molto controversa. Uomo di talento. Tuttavia, alcune fonti lo accusano di collaborare con i nazisti e lo menzionano addirittura come un criminale nazista. Dall'alto dell'esperienza storica, è facile essere intelligenti, facile giudicare Bleuler era a capo di una clinica in cui Carl Jung era assistente. In realtà, anche Carl Jung è considerato uno dei “simpatizzanti nazisti”. Ma questo non è il nostro argomento oggi. In psichiatria, la divisione delle persone in “sane” e “malsane” comporta inevitabilmente alcune conseguenze sociali. E se usiamo parole come “normale” e “anormale”, che ormai sono per lo più di uso quotidiano... A poco a poco arriviamo alla conclusione che se dividiamo le persone in queste due grandi categorie, allora questa serie associativa continua: “ le persone sono un po' di seconda classe”, “un'altra classe”. Tra gli specialisti ci sono molti osservatori che notano che la famiglia d'origine influenza molto la prole. E poiché l’approccio sistemico è piuttosto giovane e l’umanità ha ricevuto una descrizione scientifica dei processi transgenerazionali recentemente – nella seconda metà del 20° secolo… ci troviamo ancora di fronte ad affermazioni lineari quotidiane (forse avete sentito): “le arance non nascere dai pioppi tremuli”... Hai sentito? Di cosa si tratta?... L'ho sentito spesso dai medici: dagli psichiatri, dai neurologi. Voce femminile: "I pazienti affetti da schizofrenia non sono in grado di dare alla luce figli sani". schizofrenia... Voce femminile: Avere disturbi mentali Sergei Medvedev: Mettiamola così: "i cattivi genitori danno alla luce bambini cattivi e allevano bambini cattivi". Inoltre questo concetto non comprende necessariamente alcune teorie genetiche, ma anche quelle educative. Inoltre, l’idea di competizione con la famiglia “sbagliata” ha una storia molto lunga. In Russia, queste idee di competizione con la famiglia possono essere fatte risalire ai tempi di Caterina. Forse prima, ma questo è quello che so. Successivamente, negli anni sovietici, tutto questo si sviluppò. Questa tendenza esisteva anche in Occidente. Diremo di più su questo argomento quando ricordiamo la teoria delle "madri schizofrenogeniche". Spesso sorge la competizione tra uno specialista e una famiglia. Se parliamo di “pioppi tremuli e arance”, se questa affermazione è valutativa, allora dobbiamo decidere da soli cosa è meglio: “arance” o “pioppi tremuli”. Ma non abbiamo modo di confrontarloPotere. Perché alcune persone sono buone, altre sono pioppi e arance: tutte queste sono creazioni di Dio. Abbastanza equivalente Ora la dottrina della schizofrenia (forse ti sembra che io sia andato da qualche parte lontano dalla schizofrenia, secondo me - no) continua a svilupparsi, ma si sta sviluppando nella direzione in cui questa diagnosi stessa comincia a essere chiamata in causa. domanda . In alcuni paesi questa diagnosi è già stata abolita: Giappone e Corea del Sud non usano più questo termine. Il termine è stato sostituito. Ci sono molte proposte su cosa sostituire questo termine, ma ne parlano molto seriamente. Dirò qualcosa in più sullo stato attuale della questione, e poi tornerò alla terminologia La diagnosi di La “schizofrenia” viene ancora fatta sulla base del quadro clinico. I tentativi di offrire metodi diagnostici strumentali finora non hanno avuto successo e sono di natura ipotetica. Si parla (e si parla molto, e ce ne siamo appena ricordati) della natura genetica della schizofrenia. Molti ricercatori lo considerano al di là di ogni dubbio. Ma allo stesso tempo non è nemmeno molto facile affermare che la natura genetica della schizofrenia sia stata dimostrata inequivocabilmente. Attualmente si dice che la schizofrenia sia codificata da un insieme di geni che si manifestano come una malattia in determinate condizioni. Questo è il cosiddetto modello diatesi-stress. È molto progressista perché consente a diversi specialisti di collaborare tra loro. C'è una predisposizione sotto forma di una diatesi specifica, c'è lo stress e qualche situazione specifica che provoca lo sviluppo della malattia. L'uno senza l'altro non diventerà schizofrenia. Immaginiamo una situazione in cui un intero insieme di geni dovrebbe verificarsi in un genoma e in determinate condizioni questa malattia dovrebbe manifestarsi. Crede che ci sia un'alta probabilità di una tale coincidenza? Gli psichiatri vi confermeranno che molto spesso scrivono nell'anamnesi la seguente frase: “non fornisce dati sul carico ereditario” o “non abbiamo dati”, oppure "non ci sono dati." Io stesso ho lavorato come psichiatra, ho scritto 25 o più casi ogni giorno - nella stragrande maggioranza di questi casi c'era una frase del genere, non posso dire che, lavorando agli albori delle mie attività di aiuto, ho studiato i processi transgenerazionali - di ovviamente non era così. Ma ho sempre compilato un albero genealogico in tre generazioni indicando le malattie (non solo mentali). Ciò era richiesto nella clinica psichiatrica dove lavoravo. Naturalmente, tutto ciò che accade a una persona è in un modo o nell'altro collegato a caratteristiche ereditarie e ad una predisposizione allo sviluppo di queste caratteristiche, ma questo non dovrebbe essere esagerato La schizofrenia e la formulazione della diagnosi sono descritte nella Classificazione Internazionale delle Malattie della 10a revisione, in vigore dalla prima metà degli anni Novanta. In Russia, se non sbaglio, è stata introdotta ovunque dal 1996 o 1997. Si tratta di una classificazione ancora criticata dagli esperti nazionali e con la quale ci sono ancora alcune difficoltà, ma esiste da molto tempo. In genere, la classificazione internazionale delle malattie è valida in media per 10 anni. Questa classificazione va avanti da 20 anni. Nel mondo è stato adottato prima che in Russia. La prossima undicesima revisione dovrebbe essere pubblicata approssimativamente nel 2014. Tutti nutrono grandi speranze (sia in Russia che all'estero) per questa undicesima classificazione, ma le aspettative sono completamente opposte. Se gli psichiatri tedeschi e americani sono favorevoli alla revisione e all'abolizione della diagnosi di schizofrenia, allora molti psichiatri nazionali sono proprio sul fatto. questa classificazione dovrebbe contenere più forme nosologiche, dovrebbero essere incluse lì. La nosologia è una malattia. Nosos è una malattia. Molti psichiatri domestici sostengono il ritorno alla psichiatria nosologica. Spiegherò cosa significa. La classificazione ICD-10 si riferisce ai disturbi. E questo non è solo un gioco di parole. Si tratta di disposizioni che hanno conseguenze sociali molto specifiche per una determinata persona, ad esempio nella legge “Sui servizi psichiatrici e le garanzie dei diritticittadini quando la forniscono”, vengono prescritti i seguenti indicatori che dovrebbero essere presi in considerazione quando si prende una decisione sull’assistenza psichiatrica involontaria. Non è una combinazione interessante? Riguarda il fatto che una persona rappresenta un pericolo per se stessa e per gli altri. Inoltre, secondo la legge, esiste un pericolo immediato per sé e per gli altri. In questo caso, potrebbe essere ricoverato in ospedale o esaminato involontariamente. Può restare in ospedale (se non sbaglio ora lo hanno rivisto, prima era tre giorni) adesso per due giorni, e anche ricevere qualche aiuto. Anche i farmaci. Da un lato molti definiscono questa legge una delle più severe della legislazione nazionale. Altri, invece, dicono che è impossibile lavorare in queste condizioni, il paziente non ne è consapevole... e così via. Capisci che queste sono voci di diverse parti Inoltre, il che è certamente corretto e progressista, se dovesse essere ricoverato in ospedale non volontariamente, è necessario il parere del tribunale. Il tribunale viene spesso chiamato al dipartimento e lì si tiene il processo. Probabilmente non entreremo nella parte legale ora. Possiamo parlarne più in dettaglio se ci sono domande. Ad esempio, secondo Wolfgang Goebel, professore, presidente dell'Associazione degli psichiatri e neurologi della Germania, la schizofrenia è neurobiologicamente eterogenea. Ci sono molti altri studi su questo argomento. Non è dalla comunità psicologica, ma dai neurobiologi che si sentono voci secondo cui la diagnosi di “schizofrenia” dovrebbe essere rivista o cancellata. Perché non è omogeneo. Perché i moderni metodi di ricerca forniscono dati molto contraddittori riguardo ai pazienti che hanno la stessa diagnosi. Questo semplicemente non è più moderno. Alcuni psichiatri domestici parlano della necessità di creare la propria classificazione nosologica domestica. In generale, ovviamente, sorge la domanda sulla prospettiva di un certo isolamento della psichiatria domestica. Spero che questa contraddizione venga in qualche modo superata. Ne sono sicuro. Non torneremo agli anni ’70. Questo è impossibile. Esiste una disposizione moderna sulle remissioni nella schizofrenia. Anche questa è una domanda molto interessante. L’attuale classificazione internazionale delle remissioni stabilisce che “un paziente che è in remissione sperimenta un sollievo dai sintomi principali, e uno psichiatra che consultasse un tale paziente non gli avrebbe fatto questa diagnosi”. Questo è molto interessante. Perché è così importante? Dopotutto, se consideriamo la malattia mentale come un processo progressivo che porta a conseguenze avverse - demenza specifica e disintegrazione della personalità), si scopre che se il paziente rifiuta il trattamento, significa semplicemente che non comprende la gravità della sua malattia . Ciò include giustificare il trattamento involontario di un paziente che non rappresenta un pericolo sociale semplicemente perché presenta sintomi di schizofrenia. Se consideriamo la schizofrenia come un disturbo, se comprendiamo che con questo disturbo è possibile una remissione di questo livello, se non consideriamo. Se il processo si conclude sicuramente con la rovina della personalità e non consideriamo a priori, sulla base di alcune manifestazioni cliniche, una fine obbligatoria sotto forma di demenza, allora il paziente prende comunque la decisione sul suo trattamento in modo indipendente. Questo è un punto molto importante Forse ora ho esagerato con i colori. Mi sembra che tutto ciò sembri troppo cupo. Perché? Perché in effetti, nonostante le molte difficoltà, sono stati sviluppati farmaci moderni. Hanno un cosiddetto effetto antinegativo, causano pochi effetti collaterali e consentono una riduzione dei tempi di ospedalizzazione. In realtà i pazienti non vengono esclusi dal funzionamento sociale per un lungo periodo. A questo proposito si verifica la cosiddetta patomorfosi della schizofrenia: prevalgono forme più lievi, più cancellate, un decorso più lieve della malattia... Vedete, ancora una volta “malattia” è una parola nella lingua e il ruolo aumentacure ambulatoriali. Questo è esattamente ciò che deve essere sviluppato nel nostro Paese Cari colleghi! Penso che la maggior parte degli psicologi sia qui. Penso che confermerai che gli psicologi in Russia non si occupano di schizofrenia. Soprattutto. Non voglio parlare indiscriminatamente di tutti, ma in fondo è così. Una persona schizofrenica è, stranamente, anche una persona. Ha qualche difficoltà, vive, si sposa, divorzia, si innamora, si perde, attraversa crisi legate all'età. A lui succede tutto esattamente come a tutte, oserei dire, persone normali. Voce femminile: Hai detto una cosa importante. Un paziente è in remissione - quando sperimenta sollievo ed è stato esaminato da un medico che non gli avrebbe dato una diagnosi del genere. Allora in cosa è diverso da tutti gli altri nostri clienti: Sergei Medvedev: Differisce principalmente perché... Diciamo che nella nostra società c'è un atteggiamento così speciale: la psicofobia. La vita è difficile per lui. Naturalmente dobbiamo tenerne conto. E risulta anche così... Dopotutto sono psicotici, persone molto aperte. Sono stigmatizzati, alcuni ne hanno addirittura paura. In realtà, non commettono più crimini della media della popolazione umana, ma sono coinvolti più spesso nella criminalità. Nella maggior parte dei casi sono l’obiettivo di qualche tipo di attività criminale. È più facile ingannarli, “divorziare” in qualche modo, portare via qualcosa e così via. Questo è vero. Soprattutto quando non si sentono bene, vengono spesso utilizzati. Ma non rappresentano un pericolo particolare per la società e non commettono più crimini. Commettono più suicidi. Indubbiamente. Ma questo è un argomento a parte interessante, perché dopo tutto, anche l'atteggiamento speciale nei loro confronti contribuisce in una certa misura a questo. È difficile per una persona con questa diagnosi vivere nella società, soprattutto in quella russa. Voce femminile: Si sottopongono a psicoterapia, in questa fase di remissione? Sergei Medvedev: Sì. Ti dirò di più su questo. Ma in genere fanno essenzialmente le stesse richieste delle altre persone, oserei dire normali. Voce femminile: Vengono da sole o è la famiglia a essere coinvolta? Sergei Medvedev: In modi diversi si rende conto che questi sono i miei problemi, ora sono in remissione, e poi rimarrò sbalordito Sergei Medvedev: Dipende. Se è in remissione, la probabilità che lui stesso si candidi come cliente è, ovviamente, maggiore. Se non è in remissione, la probabilità che si trasformi è, ovviamente, inferiore. Ma a chi si rivolgerà in questo caso? Voce femminile: Parenti Sergei Medvedev: Parenti, infatti, molte difficoltà nella psicoterapia per la psicosi sono dovute proprio al fatto che il contatto con il paziente è spesso molto difficile. Ma il lavoro con il sistema familiare non è così diffuso. Alcune delle esperienze efficaci descritte si riscontrano ancora tra autori che aderiscono ad un approccio sistemico. Molto note sono le opere di Selvini Palazzoli. Del resto adesso i milanesi stanno sviluppando questo approccio Guardando un po’ avanti direi che adesso la scuola milanese fa una ricerca un po’ diversa da quella che faceva Selvini Palazzoli. Eppure in Palazzoli assistiamo, forse non in modo evidente, alla concorrenza con la psichiatria di routine tradizionale. Sembra curare la schizofrenia, e meglio degli psichiatri. C'è questo. Nel 2008 è stata pubblicata la ricerca di Bressi e coautori. Hanno studiato il lavoro con famiglie di pazienti affetti da schizofrenia in combinazione con le cure psichiatriche di routine. Va detto che ai nostri tempi è diventato più facile combinarlo. Come ho già detto, i tempi di ricovero si riducono, i pazienti ritornano prima al lavoro, alla famiglia, alla società. Fondamentalmente emergono le difficoltà di adattamento. Nella casistica psichiatrica, questo suona qualcosa come "il paziente non viene tenuto in famiglia". Ad esempio, ho avuto pazienti che, essenzialmente, senza esacerbazione della malattia, venivano ricoverati in ospedale tre o quattro volte all'anno. Va detto che se un paziente viene ricoverato più di una volta all'anno, questo è già un difetto. Voce femminile: Cos'è un difetto? O conriabilitazione o con l'osservanza dei farmaci Voce femminile: è stato prescritto qualcosa in modo errato o c'è qualcosa che non va a casa: o il paziente non riceve il trattamento, non lo accetta, rifiuta la terapia, non ne capisce la necessità, è in conflitto con i propri cari? - quello che viene chiamato "non può essere tenuto in famiglia", nella società, e così via. Ho avuto un paziente del genere (non solo uno, ce ne sono molti), ha espresso in modo dimostrativo intenzioni suicide. Prese la sua borsa di antipsicotici e disse: “Ora vado ad avvelenarmi”. Non c'era via d'uscita. La famiglia è nel panico e chiama un'ambulanza. È pericoloso verso se stesso, esprime intenzioni suicide: è ricoverato in ospedale. Devo dire che lavorare con questa famiglia, che ho in mente adesso, e con molte altre dello stesso tipo, ha avuto molto successo è che tutta questa dinamica avviene molto più lentamente. Hanno bisogno di più sostegno, all'inizio bisogna incontrarli un po' più spesso e bisogna sopportarli. La cosa speciale è che quasi tutto è subito chiaro. Non giocano così magistralmente come le famiglie con un livello di differenziazione più elevato. Diventa chiaro molto rapidamente cosa sta succedendo lì, ma è difficile fare qualcosa al riguardo. In qualche modo devi sopportare tutto questo, sostenerli ed essere preparato al fatto che questo lavoro durerà a lungo. Almeno posso dire che queste famiglie con cui ho iniziato a lavorare nel 2005-2006 (naturalmente, quelle famiglie , che. Posso osservare cosa non mi ha rifiutato e chi mi ha contattato) - lì, in generale, le dinamiche sono buone. Alcuni pazienti hanno messo su famiglia, molti continuano a lavorare, molti hanno rinunciato alla disabilità. Si scopre che in generale la psicoterapia (se si inizia a pensare su scala nazionale) è vantaggiosa per lo Stato. Si stanno trasformando da disabili in contribuenti. Inoltre, il ricovero in ospedale (non importa quanto siano terribili le condizioni negli ospedali psichiatrici) è ancora molto costoso. Voce femminile: Forse puoi parlarne più tardi, sto andando troppo avanti. Avete identificato o classificato qualche disfunzione tipica delle famiglie di schizofrenici? La disfunzione familiare più comune è in queste famiglie. Sergei Medvedev: penso che ne parleremo più avanti quando parleremo della psicoterapia stessa, ho già detto della genetica. Guardo ciò che ho notato qui per non dimenticare Tutte queste cose devono essere ricordate sullo schizofrenogenico. Questa è una fase storica nello sviluppo del lavoro sistemico con le famiglie. Frieda von Reichmann. Questa è la metà del 20° secolo. Il termine è attualmente proibito, ed è giusto che sia così. Perché, infatti, questa conoscenza non aiuta in alcun modo la famiglia. In effetti, se assumiamo che un genitore (soprattutto uno) sia la causa della malattia di un bambino, allora questa è un'ipotesi lineare stigmatizzante che taglia completamente il terreno sotto i piedi di questa persona. Inoltre, ogni volta che ci troviamo di fronte a questo fatto se una madre non mostra attenzione, amore, cura al bambino, evita di comunicare con lui, non gli sorride, non gli dà una pacca sulla testa - questo è dovuto al fatto che non è più sicura di esserlo una buona madre è convinta di non poter fare nulla di buono per il bambino, di causare solo danni. Se ora comincia a toccare il bambino con le sue mani sporche, gli causerà ancora più male. Pertanto, è disposta a darlo a sua madre, a istituzioni pubbliche, a psichiatri o a qualcun altro, ma solo... In realtà, ovviamente, questa donna ama profondamente e altruisticamente suo figlio, perché nega a se stessa l'opportunità di dimostrargli amore lui. Di solito è proprio così. È chiaro che se la sosteniamo, se la aiutiamo a rafforzare le sue connessioni orizzontali, se creiamo la sua vita... Scusa, ovviamente, non creiamo alcuna vita. Aiutiamo a creare la vita che le piace... Naturalmente, questo aiuta anche ad aumentare la sua efficacia come genitore, favorisce la separazione del bambino, la sua maggiore funzionalità e la remissione, rispettivamente, di chi ha bisogno di lavorare. Naturalmente, dobbiamo lavorare con coloro che presentano domanda. NoiDobbiamo aiutare le persone che ci contattano. Nella grande psichiatria questo è certamente vero. Considerando la psicofobia che esiste nella società, il ricovero di un familiare in un ospedale psichiatrico viene percepito quasi come una perdita. È facile comprendere queste persone. I genitori non sospettano nulla. Forse hanno una sorta di tensione. Ma ciò che accade è del tutto inaspettato per loro. All'improvviso il loro meraviglioso bambino, che, diciamo, ha superato il primo test, improvvisamente è uscito nudo in strada quando faceva freddo e ha iniziato a cantare canzoni. Questo è probabilmente un evento straordinario per loro. Da lì... Dove andrà a finire? Voce femminile: Al reparto psichiatrico: Prima alla polizia, ovviamente. E poi la polizia lo consegnerà... Questo è assolutamente corretto, comunque. Chi dovrebbe farlo? Di questo dovrebbe occuparsi il servizio psichiatrico Tutti i problemi in psichiatria sono principalmente legati al fatto che... La legislazione è normale. Il dispositivo è un po' datato, ma comunque non è male. Il problema è l’ingiustificato ampliamento dell’ambito di competenza. Se diciamo: “Prendi i tuoi farmaci e sarai felice”, è proprio qui che questi stessi farmaci vengono screditati. È sorprendente che le aziende farmaceutiche considerino gli psicoterapeuti come concorrenti. È stupefacente. Niente di più utile per promuovere i farmaci... È difficile pensare a qualcosa di più utile che limitare l’uso dei farmaci all’ambito in cui sono realmente necessari. Da dove viene la delusione nei confronti della medicina? Ho pagato un sacco di soldi per questo, mi aspetto che ci sia la felicità, ma non c'è felicità. Ed è così che accade nella maggior parte dei casi. Da qui, tra l'altro, questa aggressione tra medici, che avviene nei confronti dei pazienti che non sono in alcun modo curati. È chiaro, succede solo in Russia che tu possa dire: “Ti piace essere malato”. Perché non ci sono persone al mondo a cui piace ammalarsi. Ricordo come Arild Aambo parlò al suo seminario di un medico che aiutò un paziente, che poi iniziò a lamentarsi molto e ad affrontare malattie inesistenti - divenne un ipocondriaco. . Aambo ha esaminato la natura del contatto con questo paziente, ha supervisionato questo caso con cui ha lavorato questo medico generico. Si è scoperto che, in generale, molto aveva a che fare con il fatto che nel comunicare con il paziente i confini della sua personalità erano violato. Questa sorta di eccessiva preoccupazione e desiderio di aiutarlo il più rapidamente possibile... Anche se ciò non era dovuto all'ansia del medico, ma alle sue azioni affrettate. In qualche modo ha cercato di eseguire l'esame rapidamente, perché il paziente aveva bisogno di recarsi al resort il più rapidamente possibile. Il paziente ha iniziato a lamentarsi, a fare molte lamentele ipocondriache. A questo proposito, il medico ha iniziato a percepirlo come un suo problema ed è arrivato in supervisione per questo. Sono rimasto molto colpito da questo. Vedo costantemente che se un paziente fa molte lamentele, riceve, quasi in faccia, alcune accuse che gli piace essere malato, che non vuole lavorare e così via. Queste, ovviamente, sono reliquie dell'epoca sovietica. Naturalmente, non ci sono persone a cui piace ammalarsi. Non ci sono persone che non vogliono vivere bene. Inoltre non ci sono persone che non vogliono essere curate e curate. Tutte le persone vogliono vivere bene. Se un paziente presenta alcuni sintomi e persino atteggiamenti di noleggio, un beneficio secondario inconscio dal sintomo, ciò significa che la persona non sa come vivere diversamente e fondamentalmente, ovviamente, non ne è consapevole. Altrimenti si tratterebbe di una simulazione e non di sintomi ipocondriaci. Torniamo al momento del ricovero. Il ragazzo è stato portato dalla strada in un ospedale psichiatrico. Cosa stanno facendo i suoi cari? Voce femminile: Stanno volando come un proiettile verso questo ospedale. Sergei Medvedev: Certo. Prendono d’assalto queste porte impenetrabili, chiedendo: “Cosa devo fare? Di che cosa hai bisogno? Dico che questo è paragonabile alla perdita. Come durante la veglia funebre, in questo momento cominciano a elencare tutti i loro legami familiari, a ricordare fino alla sesta o settima generazione (tante quante se ne ricordano), chi era malato di cosa, chi era strano, chi no. Hanno davvero bisogno di aiuto, ma di regola non lo ottengono. Voce femminile: È così che si sviluppa il trauma. Si verifica una perditaun figlio normale: questa è una fase di dolore. All'inizio è impossibile crederci...Voce femminile: Ti dirò, ci sono anche aspetti culturali del nostro atteggiamento nei confronti della malattia, ma questo è un argomento a parte Sergei Medvedev: Sì.Voce femminile: Nel nostro paese, l'essere ammalarsi, tra l'altro, non è solo vergognoso. Diventi ancora più un emarginato. Questo è anche un momento culturale. Sergei Medvedev: Sì, assolutamente. Sono d'accordo con questo. Si scopre che se parliamo di come farlo, allora è necessario utilizzare l'energia di cui dispone la famiglia. Se in questo momento uno psicoterapeuta viene coinvolto e li aiuta, allora il paziente può tornare in famiglia e rimanervi. Mentre è in ospedale, la famiglia riceve aiuto. Tale aiuto sarà molto efficace. Gli psichiatri parlano molto del fatto che i parenti degli psicotici non hanno bisogno di nulla, non vogliono nulla, non sono interessati a nulla, non visitano... A cosa è collegato questo? con? Perché sviluppano una sorta di impotenza appresa. Per una settimana o due bussano a questa porta con la fronte, e poi si rendono conto che nulla dipende da loro “Di cosa hai bisogno?” - "Non ho bisogno di nulla". - "E lui? " - "Stiamo esaminando." - “Forse qualche tipo di cibo? " - "Non è necessario, comunque..." - “Forse qualche medicina? " - "Ci sono tutte le medicine." Tutto! Non hanno proprio nulla dove mettere la loro ansia. Voce femminile: Questo è ancora un problema dell'ospedale, dove finiscono, che non coinvolge la famiglia. Sergei Medvedev: Direi in modo più ampio . Questo è un problema nell’organizzazione dell’assistenza sanitaria mentale. Lo sto facendo. Ho avuto esperienza di lavoro part-time in un dipartimento psichiatrico come psicoterapeuta, avevo il diritto di esaminare le storie dei casi e prendere l'iniziativa nel lavorare con i pazienti. Ma il punto è: per poter accogliere questo paziente, è anche importante che venga inviato dallo psichiatra curante per la supervisione di uno psicoterapeuta. Voce femminile: Ma non lo farà Sergei Medvedev: Sai, ce ne sono molti dei miti e delle paure in psichiatria sul fatto che la psicoterapia sia dannosa. Potresti anche averne sentito parlare. Non per niente molti psicologi (non sto generalizzando) si intimidiscono nel processo educativo e dicono: “Sai, questa è una cosa seria! Qui c'è la schizofrenia. Se si tratta di schizofrenia, allora è meglio non interferire, sarebbe peggio." (Risate) Questo è davvero divertente, ma l'ho sentito da molte persone. Grazie a Dio se non è più così, ma sfortunatamente è stato così per molto tempo. Gli psicologi americani sono sorpresi e dicono ai nostri: “Perché non lavorate con gli psicotici? Possiamo fare anche più dei medici in termini di assistenza psicologica”. Anche la persona psicotica è una persona. Ha bisogno di aiuto psicologico. Ad esempio, una persona è ferita e giace in trazione o cammina con l'apparato Elizarov per diversi mesi. Pensi che il suo funzionamento sociale cambi a causa di questo? La sua testa è nel posto giusto! Ma non finisce da nessuna parte, non incontra nessuno. Qualcosa sta cambiando per lui. Successivamente, a volte è difficile per lui integrarsi nella sua struttura sociale. E in psichiatria, una persona ha difficoltà a pensare. In generale, il disadattamento ha inizialmente altre cause associate a disturbi mentali. Ovviamente ha bisogno di aiuto! Naturalmente, i farmaci da soli non saranno sufficienti per lui! Voce femminile: Sergey, qual è il tuo formato - facciamo domande alla fine o adesso Sergey Medvedev: Ora chiediamo: volevo solo chiarire con te che forma di lavoro vedi quando parli, diciamo che una sorta di psicosi si è manifestata all'improvviso? Prima non avrebbe dovuto essere in famiglia, ma ora è apparso all'improvviso. L'uomo è stato ricoverato in ospedale. Che tipo di lavoro terapeutico intendi quando dici che devi lavorare con uno psicoterapeuta? Sergei Medvedev: Con la famiglia, con il sistema familiare. Voce femminile: Con la famiglia e il sistema familiare allo stesso tempo? voce: Sei molto adesso Abbiamo parlato di lavoro personale. sistema familiare. Probabilmente è anche importante Sergei Medvedev: Sì. È positivo che la domanda sia stata posta. In effetti, si può avere l'impressione che io proponga di lavorare con il paziente fin dai primi giorni. Spesso questo è completamente impossibileperché la psicosi si manifesta spesso con agitazione psicomotoria e il contatto con il paziente è impossibile. Là ha bisogno di assistenza medica. Ma qui sarà sicuramente utile aiutare i parenti del paziente e lavorare in modo sistematico. Dobbiamo contare innanzitutto sulla collaborazione con il parente di riferimento, con la persona più attiva nell'aiutare il paziente. Voce femminile: volevo solo capire di che format lavorativo si tratta. Qual è la loro richiesta sempre? Cosa stanno facendo, cosa portano con sé? Oppure offri loro la tua visione secondo cui ora dobbiamo adattarci, dobbiamo accettare questa situazione: li aiuto, ovviamente, a formulare la richiesta? Difficilmente riesco a immaginare una richiesta media... Innanzitutto è necessario, ovviamente, aderire e dare l'opportunità di formulare proprio questa richiesta. Naturalmente, quando la tensione sarà un po’ meno pronunciata, lavoreremo per creare l’immagine che loro vogliono vedere. Questa è, in effetti, la formulazione delle loro idee su un futuro favorevole. Voce femminile: Ad essere sincero, suppongo che in questa situazione tutto ciò che hanno riguardo a un futuro favorevole sia che il loro figlio si riprenda. Voce femminile : Come mai... non capisco davvero Sergei Medvedev: Stanno parlando di ciò che non accadrà e di ciò di cui hanno paura. E parliamo con loro di cosa accadrà e di cosa vorrebbero. Naturalmente, la persona che si prende cura principalmente del paziente è, di regola, la persona che ha con lui un rapporto stretto e simbiotico. Molto probabilmente è così. Voce femminile: Forse lo chiarirò ulteriormente per non distrarre a lungo Sergei Medvedev: Ok, certo, questo è un processo che richiede un certo... Questo è un lungo-. rapporto a lungo termine con la famiglia. Questo non è un lavoro a breve termine, perché è necessario ulteriore supporto. La malattia mentale stessa (come veniva chiamata una volta) richiede lunghi periodi di contatto con i servizi psichiatrici. In passato comportava solo un ricovero a lungo termine. Ci sono stati ricoveri. Per molti mesi i pazienti furono tenuti in reparti chiusi. E ora ci sono tali pazienti. A proposito, parleremo più tardi della forma dell'assistenza psichiatrica. Voce femminile: Posso farti una domanda? Sergei Medvedev: Sì. Voce femminile: Dimmi, stai parlando di una certa forma, di lavoro, quando in realtà il terapeuta collabora con l'ospedale. Oppure questo è una specie di servizio psichiatrico in ospedale. Quando si trovano in una condizione acuta si girano... In una situazione del genere, quando si scopre all'improvviso che c'è una certa malattia, le persone in una condizione acuta raramente possono presentarsi. Tutte le loro risorse sono dirette verso questa situazione. Immagino che si tratti di una sorta di servizio obbligatorio. Esempio: vedono uno specialista del genere, tale, tale e allo stesso tempo necessariamente, ad esempio, vedono uno psicoterapeuta in ospedale: Guarda, qui si forma un triangolo molto interessante. Inoltre, si formerà sicuramente, perché c'è una famiglia, c'è uno psichiatra. Deve esserci ancora un terzo vertice di questo triangolo, a cui può rivolgersi uno psichiatra Voce femminile: Inviare la famiglia Sergei Medvedev: Sì. Inoltre, di solito risulta che lo psichiatra invia ancora il paziente con il quale trova particolarmente difficile. Tuttavia, il primo anello è l'aiuto di uno psichiatra. Dobbiamo considerare le persone con cui comunichiamo da una prospettiva sistemica. Dobbiamo anche adattare i loro ruoli, compresi i ruoli degli psichiatri e dell'ambiente familiare, e di altre persone significative che partecipano alla vita della famiglia, nella nostra ipotesi sistemica. Sicuramente! Si scopre che in pratica (sto andando un po' troppo avanti) ciò che accade è che lo psichiatra e lo psicoterapeuta gravitano in gran parte verso... Gli specialisti con orientamento psicologico e biologico gravitano verso la riproduzione delle relazioni che si verificano nella diade genitoriale del paziente. o quelle persone che svolgono questi ruoli. Voce femminile: Mi riferisco più al fatto che, a quanto pare, stiamo parlando del terapista che dovrebbe far parte dello staff dell'ospedale. Sergei Medvedev: Riguardo allo staff, questo è un'ottima domanda Ma è molto complesso. Casoè che... Se, ad esempio, io, come psicoterapeuta, non ho uno status sufficiente e mi sottometto a uno psichiatra (se abbiamo una gerarchia e, in generale, relazioni ineguali - non esiste divisione delle aree di competenza), allora inevitabilmente sorgerà un conflitto. Lo psichiatra dice, ad esempio: “Condurrò anche la psicoterapia. Ti dirò come dovrebbe essere effettuato. È impossibile lavorare in queste condizioni. Se rendiamo omaggio al suo status e non mettiamo in dubbio in alcun modo la sua competenza, ma prendiamo decisioni in modo indipendente nel nostro campo, allora possiamo essere efficaci e lo saremo. Forse allora darò un esempio. Avevo una famiglia in cui un figlio diciottenne era malato di schizofrenia. Non è uscito di casa. Mi sono chiuso nella stanza rimasta dopo la morte di mia nonna. Ha detto: "Sto costruendo la mia vita separata". L'ha costruito in modo tale che si è chiuso nella stanza, ci ha messo un lucchetto, non è uscito, di nascosto, quando non c'era nessuno, ha preso il cibo dalla cucina. Ha proibito a sua madre di entrare nella stanza. Ma quando fu lasciato solo nella stanza, e sua madre era a casa... e da questa stanza si sentirono dei lamenti e delle urla. Ha sbattuto la testa contro il muro. Lei strappò la serratura, irruppe nella sua stanza e chiese: "Cosa c'è che non va?" E lui rispose: “Lasciami in pace! Stai interferendo nella mia vita personale!” Abbiamo lavorato con loro. Il lavoro è stato efficace. Voce femminile: Seryozha, la domanda più interessante è: come sono arrivati ​​a te? Sergei Medvedev: Riferito da uno psichiatra: In qualche modo hanno contattato uno psichiatra? Il ragazzo è stato curato in psichiatria da adolescente: ha avuto gravi complicazioni a causa dei neurolettici. In generale, mi hanno contattato con un'idea competitiva. Voce femminile: Seryozha, quando è iniziata questa fase della sua malattia... Sergei Medvedev: Giaceva lì senza di me. Sì. Voce femminile: La famiglia è andata in clinica. Sergei Medvedev: Sì. Voce femminile: È stato ricoverato in ospedale e poi lo psichiatra ha indirizzato tutta la famiglia a lei. Sergei Medvedev: In questo caso è stato così. Giaceva lì ed è stato curato. Lo portò via perché aveva gravi complicazioni neurolettiche. Era a casa. Poi, quando è avvenuta tutta questa dinamica - mia nonna è morta, lui ha cominciato a chiudersi in casa - lei ha iniziato a cercare aiuto. Ma aveva già paura di rivolgersi agli psichiatri, perché lì non riceveva l'aiuto di cui aveva bisogno. Ha cercato di trovare uno specialista che lavorasse con loro in modo diverso. Voce femminile: La famiglia ti ha contattato direttamente? A uno psicoterapeuta in questo caso Sergei Medvedev: No. Mi sono stati inviati. Hanno consultato un altro psichiatra in regime ambulatoriale. Mi è stato consigliato loro. Non è sempre così, ovviamente si tratta di casistica, ma questa famiglia si è rivolta a me qualche anno dopo il rinvio. Voce femminile: Oh mio Dio! Sergei Medvedev: Sì, sì, sì a chi sono finiti e hanno cercato un terapista, non hanno insistito, ad esempio, sul trattamento farmacologico: Perché? Hanno insistito. Voce femminile: E c'era il trattamento farmacologico? Sergei Medvedev: All'inizio lo era, e poi no. Quando si sono rivolti a me...Quando si sono rivolti a me, non c'erano segni di esacerbazione della malattia! Lì c'erano rapporti difficili. Il fatto che si sia chiuso da solo e abbia voluto costruire la propria vita, ma allo stesso tempo si sia reso conto di non poterlo fare, non è necessariamente un segno di malattia mentale. Voce femminile: Ancora una volta è solo una questione di forma . Come avviene la separazione in caso di simbiosi è già una domanda... Sergei Medvedev: Ecco! SÌ. La schizofrenia rientrava effettivamente nei dati anamnestici. Lei era lì, non c'era... Non mi ha espresso alcun sintomo produttivo. Al momento del trattamento non c'erano segni di psicosi, anche se alcuni potrebbero essere attribuiti a sintomi di carenza... La psicoterapia è stata efficace Voce maschile: Se ci fossero segni di delirio, allucinazioni, lo porteresti in terapia senza prendere farmaci? Sergei Medvedev: Di norma, nel lavoro, quando stabiliamo un buon contatto con la famiglia, consideriamo tutte le opzioni. Se non prendo in prestitoposizione competitiva antagonista nei confronti della psichiatria, allora potremo discuterne con loro, tra le altre cose. Se mi dice qualcosa del genere... arriverò davvero a quel punto adesso. È stato un momento molto interessante, non nel periodo acuto, ma in quello che è successo dopo. Siamo riusciti a far uscire questo ragazzo. Ha trovato un lavoro (ha lavorato come custode) e ha ricevuto soldi. Per una persona autistica, un lavoro meraviglioso è quello del custode. Ha mostrato la sua individualità e originalità nel fatto di essersi incontrato in una cerchia di studenti del buddismo. Ne hanno discusso lì. Ha letto alcuni libri, si è abbonato a CD, che mia madre non ha capito. Si è scoperto che, sullo sfondo della sua separazione... Si è scoperto che si è adattato e ha effettivamente costruito la propria linea orizzontale. I buddisti lo capirono bene! E mia madre sentiva una sorta di vuoto. Veniva da me con questo vuoto e questa ansia. Ha detto il seguente testo: “Penso che mio figlio sia di nuovo malato. Sono sicuro che sente le voci. Ho paura che si suicidi." Continuava a parlare da sola. Abbiamo lavorato con lei e la sua ansia. Le abbiamo parlato della sua ansia, ma lei è venuta e ha dato lo stesso messaggio allo psichiatra distrettuale. Lo psichiatra distrettuale, dopo aver sentito le parole "suicidarsi", le ha scritto un rinvio per il ricovero in contumacia. Voce femminile: Un ragazzo? Devo attirare la vostra attenzione sul fatto che queste azioni sono illegali! In questa direzione puoi andare, diciamo, alla procura. Voce femminile: Fino a che età può avere una madre stessa... Sergei Medvedev: Fino a 15 anni Voce femminile: Ha già 18 anni! 18 anni. Inoltre, non puoi scrivere indicazioni in contumacia! Questa è una violazione della legge. Inoltre, se la violazione della Legge è finalizzata al guadagno personale, allora questo può almeno essere spiegato Voce femminile: tutto ciò conferma quanto sia rigido questo sistema e quanto sia difficile per Sergei adattarsi a una vita sana Medvedev: Il sintomo è scomparso molto rapidamente. Voce femminile: Il sintomo è scomparso rapidamente. La mamma "non è passata velocemente" (sorride Sergei Medvedev: Sì, è stata... No, non dico molto, è stata troppo veloce... La mamma non aveva davvero tempo per questo... Voce femminile: Non ha avuto il tempo di adattarsi. Voce maschile: Quanto velocemente si è messo al lavoro Sergei Medvedev: È tutto relativo? (Parlano insieme). Tutto questo è successo per circa 4 mesi, probabilmente. Voce maschile: È molto veloce. Voglio dire, ha iniziato ad uscire. Poi dopo un po' trovò lavoro. Dopo un po' lui... Ma comunque è stato davvero molto veloce. Voce femminile: Seryozha, ciò che non è chiaro è che se c'è un lavoro sistemico e un lavoro sulla separazione, allora in generale ci sono segni funzionali (ovviamente in un quadro ideale). ) nonostante tutte le difficoltà continuano ad apparire su entrambi i lati del processo simbiotico. Come è potuto accadere che nel figlio sembrassero crescere alcuni segni di funzionalità e allo stesso tempo non si sono verificati cambiamenti nei processi della madre Sergei Medvedev: non ho detto che ciò non sia avvenuto? Voce femminile: Hai appena detto come si è comportata ulteriormente con i medici. Sergey Medvedev: Non ti ho detto tutto. Ho saputo di questo rinvio dalla madre del paziente. Dopo aver ricevuto questa segnalazione, mi ha chiamato e mi ha detto: “Cosa devo fare? Lo psichiatra mi ha dato un rinvio. Continuo a venire a trovarti e lo psichiatra mi ha scritto un rinvio." Perché pensi che mi abbia chiamato? Voce femminile: Per ottenere il tuo sostegno per il ricovero in ospedale. Innanzitutto l’ho presa in modo molto positivo. Si scopre che la nostra relazione si è rivelata significativa e di supporto per lei. Voce femminile: Seryozha, ho fatto un'interpretazione. Ti ha percepito come una persona che è un agente della separazione di suo figlio contro la sua volontà in questo senso. Ha trovato il controllo su di te Sergei Medvedev: sono d'accordo! Ma lei mi ha chiamato per raccontarmelo. Voce femminile: Ok! Ha trovato il controllo su di te... Sergei Medvedev: Sì. Voce femminile: Deve condividere (sorride).Ma significa che per lei significa qualcosa. Voce femminile: A quanto pare, ovviamente. Aveva una relazione competitiva con te Sergei Medvedev: Sì. Inoltre. Quello che è successo? Veniamo dalla competizione che inizialmente si supponeva quando questa madre ci ha contattato... Dovevamo in qualche modo implementare la relazione competitiva nella sua mente. In effetti, di solito vengono realizzate. Infatti, se non c'è contatto tra uno specialista orientato psicologicamente e biologicamente, se non si contattano o interagiscono in alcun modo, allora riproducono isomorficamente ciò che accade nella famiglia del paziente. I genitori hanno fatto la stessa cosa. Là i genitori erano divorziati. A proposito, c'è un bellissimo incidente familiare lì. Erano divorziati e difficilmente comunicavano tra loro. Papà è venuto, ha portato dei regali al figlio più giovane (sto parlando del maggiore) e non ha portato nulla al maggiore Voce femminile: Quale era malato: il maggiore o il più giovane? Sergei Medvedev: Il maggiore era malato. La mamma in qualche modo si è presa più cura del maggiore. C'era una tale divisione, ma allo stesso tempo il maggiore era più simile a papà e il più giovane era più simile a mamma, secondo le loro idee familiari. Era come se esprimessero in questo modo i loro sentimenti reciproci. In qualche modo per loro è stato tutto molto bello. Voce femminile: “Bello” dal punto di vista clinico, ovviamente. Sergei Medvedev: Beh, come. In realtà amano e soffrono. Voce femminile: Sì. Sergei Medvedev: Non possono incontrarsi. Una storia così tragica e romantica. Voce femminile: appelli indiretti attraverso i triangoli: Sì, sì, sì, in effetti, dovevamo riprodurla in qualche modo. Le ho chiesto: “Posso parlare... ti dispiace se parlo con uno psichiatra?” Mi ha dato il numero di telefono. Ho parlato con uno psichiatra. Ha detto: “Penso che lei lo sappia meglio. Può certamente prendere decisioni”. “Ma di recente ho visto mia madre e l’uomo più giovane: non avevo alcuna ansia. So che funziona, in qualche modo si comporta in modo abbastanza normale." Voce femminile: Lo ha fatto per mantenere la dinamica della terapia che stava emergendo? Sergei Medvedev: Ho superato il divario che esiste nella famiglia di origine del mio paziente. Ho costruito relazioni, forse non tanta cooperazione. Ma almeno avevamo colmato il divario emotivo. Potremmo comunicare con lei. Abbiamo concordato che lei (il dottore) mi avrebbe chiamato se avessi avuto bisogno di qualcosa e avrei potuto chiamarla. Questo rinvio è a casa loro da 6 anni. Non è stato implementato. Il paziente si è adattato. È difficile considerare semplicemente questa diade. Mia madre era una cliente quando parlava di ansia, e poi anche mio figlio più giovane era un cliente. Mi è stato portato con la “dipendenza da computer”: anche la malattia più grave del nostro tempo. Ne abbiamo parlato. Non sto cercando di presentare questo lavoro come una sorta di standard di efficienza. Ti sto solo raccontando com'è andata. Penso che se fossi stato in grado in qualche modo di sostenere questa madre in modo più efficace in questo caso (questo processo sarebbe andato più agevolmente), probabilmente non sarebbe successo in questo modo. Tuttavia, posso dire che con questa madre alla fine ho avuto , si sono costruiti buoni rapporti. Questa famiglia con uno psicotico in cui la madre mi ha chiamato e lei stessa ha detto: “Probabilmente abbiamo già tutto. Per noi tutto è migliorato. Se succede qualcosa, ti contatterò." In generale, per una persona con difficoltà così gravi, questa può essere una decisione molto difficile. Voce femminile: ho sentito bene che questo è il tipo di lavoro in cui, a turno, con ciascun membro della famiglia - con un giovane, con una madre. ... Voce femminile: Con uno psichiatra che volevano coinvolgere anche Voce femminile: Oppure è un ordine di interazione? Sergei Medvedev: Sì, non l'ho detto. Sto già parlando di periodi lontani. Sono venuti da me insieme. Ho dato loro istruzioni paradossali, compiti per l'interazione. Questo è ciò che ha portato alla rapida eliminazione dei sintomi. Direi troppo in fretta. In generale, ho la seguente impressione: un paradosso: elimina i sintomi troppo in fretta. Voce femminile: puoi trattenerla per un po'.A poco a poco Voce femminile: La separazione è avvenuta oppure no? Oppure l'ha diffuso lei - il sintomo è andato al più giovane? Sergei Medvedev: Alla fine è successo Voce femminile: È successo al più grande? E con il più giovane? Sergey Medvedev: E anche con il più giovane. Voce femminile: E anche con il più giovane? Sergey Medvedev: Sì. Anche lui ha socializzato, si è allontanato da sua madre? Da questa parte. Noi siamo con loro... Sì, sì, sì. Studia all'Università di. Vive ancora con sua madre. Vivono ancora allo stesso modo, ma ognuno ha la propria vita. Voce femminile: in questo caso è molto chiaro come la terminologia medica o l'idea di diagnosi possano essere incluse ed entrare in conflitto con il lavoro di un terapeuta. In questo senso, bisogna sempre stabilire un compito speciale, come combinare queste cose. Sei nel posto più interessante, Seryozha, ti sei interrotto. Il tuo psichiatra, che ha sentito che non stai osservando nulla... Gli hai in qualche modo presentato questo sintomo e su cosa stai lavorando? Lo sentirà in qualche modo? Che contatti avete? Capisco che siamo molto fortunati. Lavoriamo con psichiatri che conoscono la terapia familiare. Puoi discutere con loro la questione di come la diagnosi si adatterà alla situazione in cui è in corso il lavoro sistemico. Distruggerà l’ipotesi del sistema? Qui lo psichiatra è stato ricettivo alla tua logica, oppure come sei arrivato a un accordo con lui Sergei Medvedev: ho lavorato molto nelle istituzioni mediche? Posso dire che questa è una regola universale che vale non solo per gli psichiatri. Naturalmente è importante parlare alle persone nella loro lingua e non percepirle come...Voce femminile: Rivali Sergei Medvedev: Sia come rivali che come alleati. Queste sono le circostanze, i ruoli che esistono in questo sistema di relazioni. Tipicamente, l'invio (specialmente in psichiatria generale) di un paziente e di una famiglia a uno psichiatra è, per usare la terminologia di Murray Bowen, un invio reattivo. Il rinvio avviene a seguito di un conflitto palese o nascosto con un cliente o una famiglia "Gli alberi aperti non danno alla luce le arance". Tutto questo riguarda il fatto che “il bambino è malato, ma “guarda sua madre” e così via. Di regola aspettano più tardi, dopo che la famiglia è arrivata... Guardano, si guardano negli occhi e chiedono: “Ebbene, come? Ti piace questa mamma? Cosa, le hai parlato per un'ora? Oh... Wow...” È molto importante affiancare uno specialista. Il medico deve fornire un feedback: non eccessivo, ma sufficiente e positivo. Questa specifica deve contenere informazioni. È importante dire: “Buona famiglia”. Sono tutti buoni, vero? Questo va detto: “Buona famiglia. C'è molto che si può fare (questa è un'informazione ovvia, ma va detta) e tu puoi aiutare. Ti rispettano moltissimo." Questo è molto importante che lo specialista capisca che non sei in competizione con lui, che ci sono informazioni positive sulla famiglia. Questo è esattamente ciò che troviamo in un libro meraviglioso... C'è un esempio nel libro di T. Ahola. Una donna all’altra: “Parla con questo parrucchiere che non sa comunicare con le donne. Non andrò più da lui se dovesse succedere di nuovo qualcosa del genere." Ricorda, forse, questo esempio. Poi si incontrano di nuovo. “Ascolta, è diventato come la seta! Come l'hai rasato, cosa gli hai detto?" L'amica risponde: "Bene, la mia amica viene a trovarti, è pazza di te."...Voce femminile: Seryozha, è possibile comunicare con i colleghi non come specialisti? Sergey Medvedev: No. Voce femminile: Per ad esempio, come- allora con loro... Ciò significa che loro hanno un paradigma, tu ne hai un altro. Puoi combinarli Sergey Medvedev: Per essere efficaci, devono avere in testa ipotesi lineari specifiche, relazioni di causa-effetto... Voce femminile: Quindi, per l'amor di Dio! Ma ho qualche altro collegamento. Mi sono imbattuto in casi in cui uno psichiatra è in grado di capire che stai pensando secondo un altro paradigma. Questo è normale Sergei Medvedev: Eccellente. Voce femminile: Hai riscontrato situazioni del genere? (Parlano insieme). Sergei Medvedev: Situazioni buone e riuscite. A Dio piacendo. Diciamo solo che esiste un termine così negativo in psichiatria. Puoi dire allo specialista: "Stai psicologizzando".Questo è offensivo. Voce femminile: Capisco. Stiamo indovinando! Sergei Medvedev: Quindi non ha senso psicologizzare lì. Se ha una sua posizione ferma, quella, quella e quella. La grande psichiatria è di proprietà statale. Lo psichiatra ha 30 casi clinici. Voce femminile: Seryozha, la domanda è diversa. Come ti vede come collega? Cosa pensa che stai facendo? Sergei Medvedev: A proposito, perché dico che stiamo prendendo in considerazione specialisti con orientamento biologico e psicologico? Qualsiasi specialista che incontra difficoltà con un paziente, adempie coscienziosamente al suo ruolo, prima di tutto sperimenta difficoltà nell'interazione. Difficoltà psicologiche, di regola. Come mi vede? “Gli mando una persona. Mi fa sentire meglio.” Voce femminile: Come? Sergei Medvedev: Te lo spiego adesso. Quando parlo con specialisti orientati alla biologia, dico loro una formula universale. Ad esempio, ho lavorato in un ospedale che dispone di reparti somatici generali per adulti e bambini. Neurologia, chirurgia, ginecologia, ORL. In generale, l'intero spettro è perfetto. Questo è un ospedale universitario di medicina Quando sono venuto nei reparti e ci siamo conosciuti, ho detto: "Mi mandi un paziente quando ti rendi conto che sta iniziando a gravarti". Cos'è il "carico"? Ciò significa: "Tratti e tratti, ma non siamo migliori!" Voce femminile: Provoca irritazione Sergei Medvedev: Senso di colpa, prima di tutto, e aggressività. "Cos'altro ti serve? Tutto è stato nominato. Perché non ti senti meglio?" Non ha tempo per occuparsi di ipotesi sistemiche, non ha tempo per esplorare interazioni e processi transgenerazionali. Non ha assolutamente tempo per questo. Non ne ha bisogno, che è la cosa più importante. Ne sa qualcosa. Lui deve fare il suo lavoro e io devo fare il mio. È chiaro che la mia posizione mi impedisce di porre alcune domande. Per completare un'anamnesi è necessario porre domande lineari, a volte domande chiuse. Hanno lo scopo di identificare qualche tipo di sintomatologia Uno psichiatra, in linea di principio, lavora come investigatore. “Lo senti? No, non senti. Ma qui c'è scritto che hai detto questo. Cosa significa questo?". Non posso chiedere queste cose. E non ho bisogno di chiedertelo! Io ho il mio lavoro, lui ha il suo lavoro Qual è il vantaggio? Ad esempio, uno psichiatra mi indirizza un paziente e la sua famiglia. Bene, come dice: "Lavora con lui". Questa persona smette di caricarlo. Naturalmente me ne manderà di più. La specializzazione è un dato di fatto. Voce femminile: Continua la cura? Sergei Medvedev: Sì, certo. Questo è ciò che succede. Ciò di cui scrivono infatti i milanesi è la psichiatria di routine abbinata alla psicoterapia sistemica. Voce femminile: Hai detto cose molto importanti. In generale, una buona famiglia può fare molto. Questo è quando un altro specialista - un collega (non importa), qualcuno vicino a te - guarda e ti chiede con simpatia: "Bene, sei vivo dopo di loro (o vivo)?" Sergei Medvedev: Sì. Voce femminile: ti rispettano moltissimo .Sergey Medvedev: Sì. Voce femminile: Una famiglia che non rispetta... Questa è mancanza di rispetto... Cosa si può sostituire qui Sergey Medvedev: È possibile affinché non sia dissonante... Voce femminile: Loro sei in opposizione, in conflitto, e sei attratto da qualcuno che funge da arbitro. Voce femminile: non ho capito una cosa. È la tua famiglia che non ti rispetta al lavoro o quello che sta succedendo?Voce femminile: No, no Sergei Medvedev: No, abbiamo detto così...Voce femminile: La famiglia non rispetta un collega.Voce femminile. : Psichiatra?Voce femminile: Psichiatra, ha riferito uno specialista simpateticamente interessato Sergei Medvedev: Naturalmente, non dobbiamo ingannare. Ma noi diciamo: “Forse hai qualche difficoltà?” Di queste difficoltà lui stesso dirà: “Come hai potuto anche solo parlare con loro?” Diremo: “Sì, certo, c'è qualcosa del genere, ma in generale, come specialista, ti rispettano molto. Ti trattano bene.” Se possiamo dirlo, allora lo diremo. La cosa più importante è che diremo: “Si può fare molto. So cosa fare". Devi avere fiducia nella tua posizione e anche nel comunicare con gli specialisti. Esatto. Voce femminile:Se dici che la comunicazione con gli specialisti riflette la situazione di interazione nella famiglia con cui lavori, allora, ovviamente, sorgono domande su questo metodo di interazione con gli specialisti. (Ride). Questo è tutto quello che posso dire. (Parlano insieme). Sergei Medvedev: Non lo so, forse lo riproduce. A proposito, questa scoperta è stata per me quando ho presentato il caso con cui sto lavorando. Poco prima di unirmi alla Società, ho presentato un caso. Anna Yakovlevna mi ha mostrato molto chiaramente che con lo psichiatra riproduco gli stessi triangoli che il paziente ha nella sua famiglia. Allora questa è stata una scoperta per me...Voce femminile: Quindi questo non è il nostro obiettivo. Sergey Medvedev: E questo è un dato di fatto. Voce femminile: No, questo è un compito che richiede una soluzione. Sì. Voce femminile: Andiamo, Seryozha. Questo è un compito che richiede un'ulteriore soluzione. Sergey Medvedev: Naturalmente Voce femminile: E non solo mostrare che sei in un triangolo e esserne felice. Sono felice di sapere cosa fare. Voce femminile: Ok Sergei Medvedev: Anche questo è scritto da Bowen. Se una famiglia si rivolge ad uno psicoterapeuta a seguito di un rinvio reattivo, allora... Voce femminile: Seryozha, una storia molto semplice. Ci hai appena descritto la tua interazione con un collega secondo il principio di un doppio messaggio, quando molto è nascosto e non puoi discutere direttamente delle informazioni. Questo è un modo di interazione piuttosto strano, sarai d'accordo con Sergei Medvedev: cosa è nascosto, niente è nascosto. Rispondo alle domande che mi vengono poste. Non posso dire tutto. Voce femminile: Perché? Sergei Medvedev: Non posso spiegare tutto, perché non ne ho né il tempo né la voglia. Dobbiamo parlare di ciò che viene chiesto. Non è vero? Voce femminile: No. Sergei Medvedev: Ebbene, come? Mi chiedono cosa c'è che non va in loro. Voce femminile: Non rispondi a quello che chiedono, ma dici ciò che riflette la tua posizione di professionista. Non si tratta di dargli una conferenza sistematica sulla terapia sistemica. Si tratta semplicemente del fatto che tu gli descrivi la tua visione della situazione, e lui ti dà la sua. Sergej Medvedev: Assolutamente giusto Voce femminile: Ma nel modo in cui l'hai descritta, forse qualcosa non è stato pienamente ascoltato. Non è stato possibile sentirlo. Questo è il mio commento completo. Sergey Medvedev: Il punto è che... Voce femminile: Non discutiamo, Seryozha! Sergey Medvedev: Non discutiamo, se, per esempio, ricevessi un paziente da uno psichiatra. da un medico otorinolaringoiatra, da un neurologo, mi immergo anche nelle sfumature della sua terapia tanto quanto ne ho bisogno per il trattamento. Voce femminile: Ovviamente la questione qui non è svelare le sfumature, ma definire la mia visione del professionista posizione, la mia visione del sintomo e questo. Sergei Medvedev: Io dico onestamente che puoi lavorare con questa famiglia. Che ci hanno mandato in modo giusto, che si può fare molto, che la famiglia è buona, che si possono ottenere risultati, che rispettano lo specialista. Lo dico onestamente. Non ho un cazzo in tasca in questo caso dico apertamente quello che penso! Ma lo dico in un linguaggio che... Ad esempio, il fatto di essere psichiatra mi dà molto. Posso parlare con uno psichiatra nella sua lingua. Voce femminile: Sì, è una conversazione diversa: conosco le parole che gli dico onestamente. Credo di si! So che se io, per esempio, dessi un insegnamento paradossale, anch'io dovrei pensare in questo modo. Se ho capito il paradosso, allora ho capito cosa stava succedendo in famiglia. Non posso ridere di loro. Penso davvero di sì, e poi funziona. Voce femminile: Questa è una conversazione separata. Non sono pronto a commentare quello che hai detto adesso, perché ci vorrà un tempo separato. Sergey Medvedev: Ho risposto? Voce femminile: Sì Sergey Medvedev: Non entrerò nei dettagli su tutte queste cose generali. Oggi abbiamo parlato del doppio vincolo. Questa è anche una fase molto importante nello sviluppo e nello studio delle famiglie di pazienti affetti da schizofrenia. Penso che la maggior parte dei presenti qui conosca questa storia. Sul fatto che un tempo, dopo aver aperto un doppio legame (doppi messaggi o doppi legami - in modi diversitutto questo si traduce), Gregory Bateson arrivò quasi a definire questa la causa ideologica della schizofrenia. Più tardi, ovviamente, si è scoperto che non era affatto così. In generale, la schizofrenia guidava per il naso quasi tutti coloro che non si avvicinavano ad essa. Ha mostrato a tutti il ​​risultato imminente. Ogni persona era sulla strada per il fatto che ora avrebbe fatto una scoperta. Poi tutto si è dissolto come nebbia. Con tutti i concetti biologici, con quelli genetici, con quelli psicologici. Persone che erano letteralmente a due passi da una soluzione, dal risolvere questo problema. Tutte quelle persone che ne furono coinvolte. Tutti hanno assolutizzato le loro scoperte, e poi tutti si sono messi nei guai. Voce femminile: cosa significa "verso la soluzione di questo problema"? Sergey Medvedev: verso la comprensione di cosa sia la schizofrenia: la natura dell'origine della schizofrenia. La natura della schizofrenia, l'origine della schizofrenia. Cos'è e da dove viene? Non descriverò il doppio legame: una domanda interessante, noi, come professionisti, siamo terribilmente interessati a sapere se qualche concetto è considerato guida o più accettabile oggi? , questo concetto a suo tempo contribuì alla tendenza ad attribuire alla famiglia lo sviluppo di patologie. Possiamo ancora sentire cose simili da molti specialisti. Mi è piaciuto molto il modo in cui Cloe Madanes descrive il significato del doppio legame nel suo libro “Strategie di psicoterapia”. Dice che la madre occupa una posizione dominante per diritto di genitore. Ma il bambino controlla la madre anche entrando in coalizione con un altro membro significativo della famiglia o attraverso comportamenti sintomatici. Si formano così due strutture gerarchiche contrastanti. Genitore e figlio sono contemporaneamente in una posizione dominante e subordinata l'uno rispetto all'altro. Questa è una visione ampliata e sistemica della situazione. Si scopre che esiste un altro modo... È chiaro che il doppio vincolo riguarda la gestione, il potere. Qui si scopre che semplicemente non può far valere la sua autorità genitoriale in nessun altro modo per quanto siano diffusi i “doppi vincoli”. È chiaro che lo stanno facendo tutti. Sono noti esempi quotidiani di doppi legami. Se vuoi, portiamolo... È chiaro che questo non ha nulla a che fare con la schizofrenia. Le persone a volte "fanno impazzire a vicenda", succede. Questa non è affatto schizofrenia. "Tesoro, perché non mi compri dei fiori di tua iniziativa?" o "tesoro, perché non mi chiedi mai di fare sesso?" e così via. È chiaro che ora sto parlando di persone sane, lì non c'è odore di schizofrenia. Ma di potere, di gestione, di voglia di avvicinarsi, di non fidarsi l'uno dell'altro. Così come non è stata dimostrata la natura genetica della schizofrenia, così come non è stato trovato il substrato biologico della schizofrenia, così come non sono stati trovati i marcatori della schizofrenia. stato identificato, quindi il doppio legame non è la causa della schizofrenia. Ho risposto alla domanda? Voce femminile: In un certo senso, ovviamente, hanno risposto. Lo trovo ancora interessante, quindi vedi l'effetto che descrive il paradosso e il controparadosso. Perché sono anche d'accordo che, a quanto pare oggi, non è affatto possibile presumere che le situazioni comunicative possano fornire la genesi. Come si ottiene l'effetto in questo lavoro terapeutico? In secondo luogo, qual è il concetto principale oggi? Voce femminile: all'inizio Sergei ha detto tutto in una frase. Niente Sergey Medvedev: Il fatto è che ora (mi ripeterò un po') soprattutto i paesi tecnologicamente sviluppati (America, Germania, dopo Giappone e Corea del Sud) dicono che la diagnosi di “schizofrenia” dovrebbe essere abbandonata. Nella prossima classificazione, molto probabilmente, verrà fortemente ridotto o abolito. Perché sottili studi neurobiologici mostrano l'eterogeneità di queste condizioni. In realtà, inizialmente si parlava di un gruppo di schizofrenici. Poi è stato combinato. Ora dicono che un concetto così ampio e collettivo non è più moderno. Voce femminile: di alcune esistono modelli diversimalattie differenziate che prima erano unite dalla parola “schizofrenia”? Sergei Medvedev: Questa non può nemmeno essere definita una “malattia”, perché ora in psichiatria si parla di “disturbi”. Sto dicendo che questo gioco di parole ha molto senso in relazione alle conseguenze dell'accettare, del ricevere questa diagnosi. Si scopre che questa struttura eterogenea degli stati psicotici è accomunata anche da un termine stigmatizzante: questa è una situazione moralmente obsoleta e non aiuta il paziente. Ci sono tendenze contraddittorie. Nei paesi occidentali altamente sviluppati si parla di eliminare questa diagnosi. Molti psichiatri domestici stanno cercando di restituire l'approccio nosologico. A quanto pare, sarà possibile trovare alcuni compromessi, ma dobbiamo avere il tempo di trovarli entro il 2014. Stiamo anche parlando del fatto che l'attuale classificazione - ICD-10, contiene alcune opzioni di compromesso, come, ad esempio, la nevrastenia . È rimasta nell'ICD-10, anche se la diagnosi non è aggiornata. Si afferma che la nevrastenia è mantenuta nella classificazione, perché molti specialisti continuano a fare questa diagnosi. Temo che sarà lo stesso con la schizofrenia. Capisci quali saranno le statistiche sulla schizofrenia in Russia e all'estero Voce femminile: a cosa si riducono i sintomi della schizofrenia? A cosa si riduce la diagnosi tradizionale? Lei ha detto che nei paesi sviluppati ci sarà qualcosa di diverso. Sergei Medvedev: In Giappone e Corea del Sud è stato cancellato. C’è un termine usato lì che può essere tradotto come “disturbo dell’integrazione personale”. Ci sono diverse opzioni riguardo a ciò che accadrà nei paesi occidentali, e tutte sono discusse, discusse, ed è probabilmente prematuro parlarne adesso , è importante ricordare, che la tendenza a sbarazzarsi di questo termine continua. Infatti il ​​termine “disturbo endogeno” non è più presente nella classificazione. Molte persone propongono un disturbo endogeno come sinonimo del termine “disturbo funzionale”. In realtà, diagnostichiamo la schizofrenia esclusivamente attraverso le manifestazioni cliniche: sia le scale cliniche che... Gli studi genetici e neurobiologici non sono qualcosa che permette di verificare la diagnosi. . È chiaro, ad esempio, che se c'è una traslocazione da un cromosoma all'altro, allora ci sarà la sindrome di Down. Voce femminile: oggi non possiamo indicare un quadro neurobiologico simile per quella che chiamiamo schizofrenia: Non esiste. Presumibilmente è codificato da un intero insieme di geni che devono ancora coincidere, e solo in determinate condizioni, alcune specifiche condizioni di stress, si svilupperà proprio una tale psicosi. Voce femminile: Tuttavia, esistono affermazioni del genere? Sergei Medvedev: Esistono affermazioni del genere , ma capisci che la probabilità qui si avvicina al "dito nel cielo". Abbiamo esaminato la persona, non abbiamo trovato alcuna causa organica del disturbo psicotico, non c'è intossicazione - diciamo: "Sì, molto probabilmente è schizofrenia". .” Ecco come facciamo la diagnosi di alcuni disturbi funzionali. Ad esempio, nevrotico Qui ricordo che Bowen attribuiva la schizofrenia e le nevrosi semplicemente a diversi...Voce femminile: Diminuzione del livello di differenziazione Sergei Medvedev: A diversi livelli di espressione dello stesso processo.Voce femminile: Cosa succede poi l'eziologia? Eppure, dove? Disturbi puramente funzionali, che ci riportano ancora una volta a possibilità psicoterapeutiche molto più ampie. Ho capito bene? Sergei Medvedev: Esistono già. Queste possibilità esistono già. Inoltre, ciò che è interessante (ho già parlato oggi delle remissioni, della moderna comprensione della remissione nella schizofrenia) ora si sentono voci tali, ad esempio, che abbiamo bisogno anche della nostra classificazione nazionale delle remissioni. Quando l'ho sentito alla conferenza, Ho posto una domanda al relatore su cosa pensa della classificazione delle remissioni già esistente. Questa è la sessione invernale di Davos del 2006, un seminario permanente sulla schizofrenia. Si è scoperto che... Ha parlato molto di ciò che manca in questa classificazione. Ma soprattutto, alla fine luiha detto che un tale livello è spesso irraggiungibile. Immaginate che la classificazione internazionale, utilizzata dagli psichiatri di tutto il mondo, diagnostichi un livello di remissioni irraggiungibili. Potrebbe essere questo? O forse questo è irraggiungibile solo in Russia? A cosa è collegato questo? Torniamo all'inizio della nostra conversazione sul fatto che i malati di mente ricevono esclusivamente cure mediche. A proposito, questa è una situazione unica. Ciò non è accaduto in Unione Sovietica. Nell’Unione Sovietica esisteva un sistema di laboratori di lavoro medico che si combinava organicamente con la realtà sovietica. È chiaro che ora non ha senso ripristinarli, ma allora è stato molto bello. Perché il paziente è passato dal lavoro libero all'interno dell'ospedale al lavoro libero, relativamente parlando, fuori dall'ospedale. Così come poteva incollare alcune buste all'interno dell'ospedale, affilare alcune parti che non erano richieste, così poteva uscire e poi cucire scarpe che nessuno compra. Questo, in generale, era abbastanza normale e il suo mi ha preparato bene per lasciare l'ospedale Ospedale. Al momento questo non è più disponibile perché ovviamente è costoso: seminari di terapia occupazionale. Risulta infatti che i nostri pazienti ricevono esclusivamente cure mediche. Potrei dire qualcosa anche sull'organizzazione degli ospedali psichiatrici. Questa è esattamente la tesi che avanzo riguardo all'interazione, secondo cui i modelli lineari portano a tentativi di espandere ingiustificatamente la competenza e la competizione per corrispondenza degli specialisti. È necessario che siano in contatto. Questa competizione riproduce ciò che sta accadendo nella famiglia del paziente. Possiamo dire che è il risultato del lavoro psicoterapeutico con le famiglie di pazienti con diagnosi di schizofrenia (questi erano pazienti con schizofrenia paranoide) sullo sfondo di farmaci di supporto in corso. Li abbiamo osservati per un anno. Si è notato un aumento del livello di competenza sociale, determinato dal cosiddetto coefficiente sociale. Esprime il rapporto tra età sociale ed età cronologica (l'età sociale è la somma delle abilità sociali che il paziente ha padroneggiato e correlata con lo standard). indicatori di età). È stato notato un aumento di oltre il 31%. Nei pazienti che non hanno partecipato alla psicoterapia, ma hanno ricevuto solo cure psichiatriche di routine e psicoterapia razionale da psichiatri, la competenza sociale è diminuita. E non perché fossero in qualche modo ulteriormente disadattati socialmente. E per il fatto che l’età cronologica è aumentata, ma la competenza sociale no. Si è scoperto che il loro indicatore stava diminuendo. Abbiamo parlato brevemente dell'interazione sistemica dell'aiuto agli specialisti. Questo è descritto molto bene nel modello di Oudtshoorn. Ognuno fa le proprie cose al proprio livello: ovviamente hai familiarità con questo modello, non so se abbia senso parlare di sinergetica adesso. Ricordo che una volta ho parlato di lei. Voce femminile: Non lo so, Sergei. Forse non tutti lo sanno Sergei Medvedev: Torneremo su questo argomento più tardi, perché può sembrare una cosa astratta. Continuiamo il tema secondo cui il sistema familiare e il sistema dei servizi di aiuto, basati su bisogni e compiti, sono isomorfi e comparabili. In effetti, il sottosistema funzionale dei membri adulti della famiglia, i coniugi, è stabilizzato da obiettivi e interessi comuni, e quello disfunzionale. come sappiamo, dai problemi e dai bambini. I servizi psichiatrici sono organizzati e stabilizzati dalla presenza di un oggetto di cura indifeso: il paziente. Giusto? G.L.: Non sempre. A volte, ad esempio, un hobby o un'amante stabilizza la situazione familiare Sergei Medvedev: aspetta, aspetta. NO. Problemi, figli, tradimenti: tutto si stabilizza. Ma questi sono stabilizzatori disfunzionali. Oppure no? Voce femminile: ho appena aggiunto che gli stabilizzatori disfunzionali sono diversi. Sergey, sembri che i bambini unici siano stabilizzatori disfunzionali: Leggi: problemi e bambini. No? Voce femminile: Non è quello che ho detto.Come ha giustamente notato Grazhina, infatti, questi sono problemi, bambini, tradimenti e così via. Ma ho comunque scelto quei fattori stabilizzanti che sono comparabili. Per quanto riguarda il tradimento e la psichiatria, è difficile per me capirlo adesso. Ma in generale, a dire il vero, è ovviamente possibile che io abbia avuto una situazione in cui uno psicoterapeuta ha chiamato al mio cellulare e ha detto: "Il mio paziente viene a trovarti". Aveva un tono tale che sembrava invitarmi a incontrarmi a un torneo cavalleresco, probabilmente se mi avesse abbattuto con una lancia, allora avrebbe lavorato con questo paziente. Gli ho detto che questo genere di cose succedono davvero. Ha iniziato ad applicare la normalizzazione, ha detto che molte persone vanno da qualche altra parte e non succede nulla, i servizi psichiatrici sono organizzati e stabilizzati dalla presenza di un oggetto di cura indifeso: il paziente. È chiaro che se non ci sono pazienti, è difficile dire perché sia ​​necessario. Questo vale per qualsiasi servizio di assistenza. L'unica differenza è cosa? Cosa succede accanto a loro. Un servizio psichiatrico può rimanere funzionale se vengono regolarmente accolti nuovi oggetti di cura e coloro che si sottopongono con successo alla riabilitazione vengono separati dal sistema di salute mentale. Sono venuti lì e se ne sono andati. Come i bambini in una famiglia: sono nati, cresciuti e se ne sono andati. Quando non ci sono pazienti, questo è un problema. Il problema viene risolto in diversi modi: nel servizio psichiatrico vittoriano tradizionale, come viene chiamato in Occidente, che è vicino alla struttura della tradizionale grande famiglia patriarcale, ci sono alcuni modelli, tra l'altro, tra gli psichiatri che lavorano negli ospedali te lo confermerò. Ci sono queste cosiddette “porte girevoli” (questa è una metafora), i pazienti ritornano. Molto spesso esiste un tale "club di interessi". Pazienti che giacciono lì per anni e vengono. Ad esempio, ho avuto un paziente. Ha chiesto di essere ricoverato in ospedale. Andò dallo psichiatra distrettuale, venne direttamente all'ospedale psichiatrico e chiese: “Mettimi giù! Mettilo giù!” Risposte del pubblico: cosa significa? Perché? Separato. Non c'è nessun altro posto... Sergei Medvedev: Quando finalmente gli hanno dato una direzione (dava fastidio a tutti), ha fatto le valigie, ha preso la chitarra ed è andato lì. Un ragazzo grosso...Voce femminile: Campo dei pionieri Sergei Medvedev: Aveva circa 24 o 22 anni. Lì si era adattato, portava cibo, aiutava.Voce femminile: Era più funzionale lì che nella società.Voce femminile. : Cosa gli impediva di acquisire qualcosa nella società... Sergei Medvedev: A casa, durante la sua psicosi, ha compiuto azioni socialmente pericolose, era un coercitivo, e così via. Quando mia madre usciva per andare al lavoro, lo chiudeva a chiave e lui aspettava nel bilocale finché sua madre non tornava. In modo che non accada nulla. È chiaro che in ospedale è uscito per strada, era molto richiesto, lì c'erano persone familiari. Un club di interessi...Ospedale, la psichiatria riproduce (soprattutto l'ospedale psichiatrico vittoriano) le condizioni della famiglia di un paziente affetto da schizofrenia. Si scopre che è il tradizionale, come viene chiamato, ospedale psichiatrico vittoriano che è vicino nella struttura alla tradizionale grande famiglia patriarcale. Presento i seguenti confronti  In una famiglia patriarcale, c'è disuguaglianza per genere ed età - in Psichiatria vittoriana, i pazienti sono divisi per genere. Dipartimenti femminili e maschili.​ In una famiglia patriarcale, ogni membro della famiglia è subordinato alla volontà del patriarca - nella psichiatria vittoriana, controllo del comportamento, restrizione della libertà, misure di restrizione.​ La normatività rigorosa ha luogo sia in una famiglia patriarcale famiglia e nella psichiatria vittoriana.​ In una famiglia patriarcale esiste una gerarchia di struttura: nella psichiatria vittoriana questo è un modello paternalistico di comunicazione tra un medico e un paziente. Principi moderni di organizzazione dell'assistenza psichiatrica Dopo la deistituzionalizzazione dei servizi psichiatrici, molte cose stanno già accadendo in modo completamente diverso. Lì, infatti, il destinatario dei servizi è il cliente. C'è un promemoria per il paziente (ho letto quello tedesco): se non puoi incontrare il medico, se parla in termini incomprensibili, se non capisci cosa sta succedendo, allora devi fare questo e quello."Non si può tollerare un cattivo servizio." Questo è quello che dice lì. Questo è per i parenti, per i pazienti. Forniscono questo servizio. I moderni principi di organizzazione dell'assistenza psichiatrica si stanno avvicinando al formato moderno delle relazioni familiari. Confrontiamo i principi moderni dell'organizzazione familiare, l'uguaglianza dei sessi - nella psichiatria moderna, la possibilità di comunicazione tra pazienti di sesso diverso. In una famiglia moderna, la libertà personale e la responsabilità di ciascun membro della famiglia - nella psichiatria moderna, un aumento la condivisione di forme di cura ambulatoriali e una posizione attiva del paziente. Nei moderni principi di organizzazione familiare, offrendo opportunità di autorealizzazione - nella psichiatria moderna, incoraggiando la spontaneità e offrendo l'opportunità di autorealizzazione. Il modello di partnership delle relazioni, entrambi nelle relazioni familiari moderne e nella psichiatria moderna. O.Ch.: Aiutano all'autorealizzazione o semplicemente lo consentono? Sergey Medvedev: Aiutano. La psichiatria vittoriana tendeva a competere con la famiglia, come ho già detto. Attualmente il servizio di aiuto si sforza di aggiornare le risorse del sistema familiare, abbandonando i tentativi di cambiare sia il cliente che la sua famiglia. L'autore tedesco Schweitzer distingue tra i bisogni oggettivi “il cliente ha bisogno di questo” e i bisogni soggettivi “il cliente vuole questo”. cliente. A suo avviso, le istituzioni psichiatriche organizzate solo sul principio dei “bisogni del cliente”, a lungo termine, portano i pazienti all’iperprotezione e alla dipendenza dalle istituzioni. Si propone di concentrarsi maggiormente sui bisogni soggettivi dei clienti, il che dà loro una maggiore opportunità di sviluppare la propria attività e spontaneità. In effetti, ciò corrisponde al moderno livello di sviluppo della psicofarmacoterapia. I farmaci moderni (come si ritiene, come notato dai ricercatori) hanno un effetto anti-negativo. I sintomi negativi sono ridotti. I pazienti diventano più attivi, più spontanei, sono in grado di influenzare maggiormente la propria vita. Si scopre che se un tale farmaco viene utilizzato nell'ambito di un ospedale psichiatrico vittoriano, l'attività e la spontaneità mostrate dal paziente gli impediscono di adattarsi. Negli istituti chiusi, dove l’attività e la spontaneità creano problemi al personale e ansia ai medici, queste manifestazioni disadattano il paziente all’interno di un istituto psichiatrico chiuso H.V.: Ecco perché in Russia amano l’aloperidolo: l’aloperidolo è ovviamente molto meglio. È più coerente. La psichiatria vittoriana non è ancora più coerente con l’aloperidolo. Anche l'aminazina è già... L'aminazina, tra l'altro, è la metà del 20° secolo. Questa è una parola nuova. In effetti, l'era dei neurolettici e della psicoterapia sistemica ha la stessa età. Questi sono metodi nuovi. Il sistema vittoriano corrisponde ai metodi più antichi. Misure di costrizione, impacchi umidi, percosse, preghiere O.Ch.: Con la schizofrenia, la biochimica va fuori strada? È in qualche modo diverso, durante le allucinazioni, le visioni Sergei Medvedev: Questa è la cosiddetta ipotesi dopaminergica, della dopamina? Cambiano lo scambio di mediatori, in particolare la dopamina, e il funzionamento dei recettori dopaminergici. Ma è impossibile dire che si tratti ancora di cambiamenti specifici. L'ipotesi della dopamina è confermata principalmente dal fatto che gli antipsicotici che agiscono sulle strutture dopaminergiche sono efficaci. Principalmente questo. Ma dire che i cambiamenti nel metabolismo della dopamina sono specifici della schizofrenia e questo può diventare la base per la diagnosi... Ad esempio, come possiamo determinare una malattia dalla dinamica dei livelli di zucchero nel sangue (prendere una curva dello zucchero) e fare una diagnosi di "diabete mellito". Questo non basta, ma almeno con determinati livelli di zucchero possiamo già diagnosticare un disturbo del metabolismo dello zucchero O.Ch.: E qui, forse, non è chiaro cosa misurare Sergei Medvedev: No, ogni persona ha la dopamina. O.Ch.: Forse è necessario qualcos'altro. Sergei Medvedev: Sì. Questo non basta. Voce femminile: La diagnosi classica dei disturbi psicologici del pensiero... funziona Sergey Medvedev: Quindi dico: segni clinici: Questoc'è Sergei Medvedev: Questo è tutto. Questo è fondamentalmente quello che è. Sì, ci sono sintomi specifici, ci sono criteri che designano questa condizione, criteri in base ai quali può essere fatta questa diagnosi. Questo è incluso nella classificazione ICD-10. Questa diagnosi deve essere fatta da uno psichiatra, che deve annotare questi sintomi. Inoltre, questo non è stabilito da un medico, di regola si tratta di un consiglio medico. Inoltre, secondo il DSM (classificazione americana), i sintomi dovrebbero persistere per sei mesi, secondo l'ICD-10, un mese. Questo è esattamente ciò che si osserva raramente. Perché quando c'è una condizione acuta, agitazione psicomotoria e così via, il trattamento e la diagnosi spesso sono un po' più avanti. Questo mese - è costruito secondo l'anamnesi H.V.: Cosa sta succedendo in Russia in questo momento... Come viene generalmente rimossa la diagnosi di "schizofrenia"? Esiste ancora nella classificazione attuale e... Sergey Medvedev: In pratica possiamo dire che viene rimosso raramente o addirittura quasi mai H.V.: È molto difficile da raggiungere per un paziente Sergey Medvedev: Sì, è molto difficile. Avevo una paziente che si era adattata bene e stava per sposarsi. È andato dagli psichiatri che lo hanno visitato: si sono rifiutati di dirgli la sua diagnosi. Andò da altri psichiatri, gli dissero: "Senti, sei adattato, lavori, ti sposi, quindi non hai nessuna schizofrenia". Ce l'aveva o no? Era! Perché no? Ne abbiamo una visione così negativa. H.V.: Più probabilmente mi riferivo al lato formale. Voce femminile: È successo ed è passato? O una remissione così lunga? Sergei Medvedev: Se la consideriamo una malattia, molto probabilmente considereremo qualsiasi miglioramento (anche a lungo termine e stabile) come una remissione. Fondamentalmente è proprio così. Voce femminile: Qual è la durata della remissione? Quali sono i confini? Da zero all'infinito? Sergey Medvedev: Sì, all'infinito. Voce femminile: Se una persona funziona normalmente per gran parte della sua vita, è solo remissione. Conosco molti casi simili in cui una persona è arrivata con una psicosi, gli è stata diagnosticata, poi non è più tornata, vi dirò inoltre, c'è il cosiddetto esperimento Rosenhan, se non sbaglio. Forse ne hai sentito parlare. Voce femminile: Esistono condizioni acute e croniche, quindi risulta Sergei Medvedev: Se parliamo della malattia, allora è cronica. La schizofrenia è una malattia mentale cronica progressiva. Con diversi tipi di flusso. Questa è l'opinione della psichiatria nosologica. Voce femminile: è possibile dimostrare (ad esempio denunciare in qualche modo) una diagnosi errata a posteriori? Ad esempio, diciamo che questa non è una remissione, ma una diagnosi errata. Impossibile? Sergei Medvedev: come lo farai? C'è una diagnosi, è giustificata. Come lo sfiderai? La diagnosi si basa principalmente sulle manifestazioni cliniche. Voce femminile: questa diagnosi impone delle restrizioni? Forse sto facendo una domanda stupida: non lo so, non l'ho trovata. Ci sono restrizioni sociali, controindicazioni per questa persona, che ha una diagnosi di "schizofrenia" da qualche parte nella sua anamnesi? Voce femminile: Sì, certo. Sergei Medvedev: Sicuramente non finirà in nessuna struttura di potere: Nell'esercito, ovviamente, il ragazzo non andrà. Sergei Medvedev: Potrebbero esserci restrizioni in termini di guida e possesso di armi. Voce femminile: un bambino non può essere accettato in famiglia. Adotta.Voce femminile: ad esempio, una persona viene curata in un ospedale psichiatrico per schizofrenia e poi viene dimessa. È in remissione per, diciamo, un anno, due, tre e così via. Sta studiando per diventare studente di giurisprudenza. Nel nostro Paese al momento nessuno riceve un certificato di licenza dagli psichiatri qui e ora. Chi saprà mai di avere la schizofrenia, tranne... Voce femminile: Secondo me, ora hanno introdotto una cosa tale che ora devi ottenere un certificato. Voce femminile: Questo non è stato ancora introdotto, lo faranno presentatelo Voce maschile: Lo comprerà in sicurezza Sergei Medvedev: In pratica, so che i miei pazienti che si sono adattati, hanno rimosso la loro disabilità, poi hanno ricevuto questi stessi