De l'auteur : Le 31 mai 2012, lors d'une réunion publique de la Société des consultants familiaux et des psychothérapeutes, Sergueï Ernstovitch Medvedev a fait un rapport sur le sujet : « Schizophrénie : la Le 31 mai 2012, lors d'une réunion ouverte des consultants et psychothérapeutes de la Société des conseillers familiaux, Sergueï Ernstovitch Medvedev a fait un rapport sur le thème : « La schizophrénie : l'état actuel de la question ». en présence de : Olga Chernikova - chef. Département de formation et d'accompagnement des familles d'accueil de l'Institution budgétaire de l'État CSPSiD « Koptevo », psychothérapeute familial, membre du conseil d'administration de la Société ; Evgenia Farikh – employée du Département de Psychothérapie Systémique Familiale de l'IPPiP, psychothérapeute familiale, membre du Conseil d'Administration de la Société ; Olga Chernikova : Bonjour, chers collègues, j'ai le plaisir de vous présenter Sergei Ernstovich Medvedev - candidat en sciences médicales, docteur de la plus haute catégorie, psychiatre-psychothérapeute, psychothérapeute familial, membre de la Société. Aujourd'hui, il va nous parler d'un phénomène intéressant : la schizophrénie. Ce que c'est? Nous l'attendons avec impatience Sergueï Medvedev : Je voudrais répondre à vos attentes... Je ferai de mon mieux. J'espère ne pas vous décevoir en disant tout de suite qu'il n'y a pas de réponse à votre question. Mais attendez, ne vous dispersez pas. Je dirai peut-être autre chose d’intéressant : la schizophrénie : l’état actuel du problème. Ceci est indiqué dans le sujet du rapport, c'est donc l'état actuel de la question. L'année dernière, en 2011, nous avons célébré... Personne n'a célébré et il n'y a pas eu de célébration à cette occasion - je l'ai constaté moi-même. Le terme « schizophrénie » existe depuis 100 ans. Cette histoire a commencé encore plus tôt. L'auteur de ce terme est Eugen Bleuler, un psychiatre suisse. Une personnalité très controversée. Homme talentueux. Cependant, certaines sources l'accusent de collaborer avec les nazis et le mentionnent même comme un criminel nazi. Du point de vue de l'expérience historique, il est facile d'être intelligent, facile de juger. Bleuler dirigeait une clinique dans laquelle Carl Jung était assistant. En fait, Carl Jung est également considéré comme l’un des « sympathisants nazis ». Mais ce n’est pas notre sujet aujourd’hui. En psychiatrie, diviser les gens en « sains » et « malsains » entraîne inévitablement certaines conséquences sociales. Et si nous utilisons des mots comme « normal » et « anormal », qui sont désormais pour la plupart d'usage quotidien... Peu à peu, nous arrivons à la conclusion que si nous divisons les gens en ces deux grandes catégories, alors cette série associative continue : « les gens sont un peu de seconde classe », « une autre classe ». Parmi les spécialistes, nombreux sont les observateurs qui remarquent que la famille d'origine influence grandement la progéniture. Et comme l'approche systémique est assez jeune et que l'humanité a reçu récemment une description scientifique des processus transgénérationnels - dans la seconde moitié du 20e siècle... nous sommes toujours confrontés à des déclarations linéaires quotidiennes (peut-être avez-vous entendu) : « les oranges ne naître des trembles »… Avez-vous entendu ? De quoi s'agit-il ? J'ai souvent entendu cela de la part des médecins : des psychiatres, des neurologues. Voix de femme : « Les patients atteints de schizophrénie ne sont pas capables de donner naissance à une progéniture en bonne santé. » Sergueï Medvedev : Et pas seulement en ce qui concerne. schizophrénie... Voix féminine : Souffrant de troubles mentaux Sergueï Medvedev : Disons-le ainsi : « de mauvais parents donnent naissance à de mauvais enfants et élèvent de mauvais enfants. De plus, ce concept n'inclut pas nécessairement certaines théories génétiques, mais aussi pédagogiques. De plus, l'idée de compétition avec la « mauvaise » famille a une très longue histoire. En Russie, ces idées de compétition avec la famille remontent à l’époque de Catherine. Peut-être plus tôt, mais c'est ce que je sais. Par la suite, pendant les années soviétiques, tout cela s’est développé. Cette tendance existait également en Occident. Nous en dirons davantage en nous souvenant de la théorie des « mères schizophrènes ». Il y a souvent une compétition entre un spécialiste et une famille. Si nous parlons de « trembles et oranges », si cette affirmation est évaluative, alors nous devons alors décider nous-mêmes ce qui est le meilleur – « oranges » ou « tremble ». Mais nous n'avons aucun moyen de le comparerPeut. Parce que certaines personnes sont bonnes, et d'autres, les trembles et les oranges, tout cela est la création de Dieu. Tout à fait équivalent. Maintenant, la doctrine de la schizophrénie (peut-être vous semble-t-il que je suis loin de la schizophrénie, à mon avis - non) continue de se développer, mais elle évolue dans le sens où ce diagnostic lui-même commence à être évoqué. question . Dans certains pays, ce diagnostic a déjà été aboli : le Japon et la Corée du Sud n'utilisent plus ce terme. Le terme a été remplacé. Il existe de nombreuses propositions concernant le remplacement de ce terme, mais elles en parlent très sérieusement. Je dirai un peu plus sur l'état actuel de la question, puis je reviendrai sur la terminologie du diagnostic de « schizophrénie ». se fait toujours sur la base du tableau clinique. Les tentatives visant à proposer des méthodes de diagnostic instrumentales ont jusqu'à présent échoué et sont de nature hypothétique. On parle (et on parle beaucoup, et nous venons de le rappeler) de la nature génétique de la schizophrénie. De nombreux chercheurs le considèrent comme indiscutable. Mais en même temps, il n’est pas non plus très facile de dire que la nature génétique de la schizophrénie a été prouvée sans ambiguïté. Actuellement, on dit que la schizophrénie est codée par tout un ensemble de gènes qui se manifestent comme une maladie dans certaines conditions. C'est ce qu'on appelle le modèle diathèse-stress. C’est très progressif car il permet à différents spécialistes de collaborer entre eux. Il existe une prédisposition sous la forme d'une diathèse spécifique, il existe un stress et une situation spécifique qui provoque le développement de la maladie. L'un sans l'autre ne deviendra pas la schizophrénie. Imaginons une situation dans laquelle tout un ensemble de gènes devrait apparaître dans un génome et, dans certaines conditions, cette maladie devrait se manifester. Pensez-vous qu'il y a une forte probabilité d'une telle coïncidence ? Les psychiatres vous confirmeront que très souvent ils écrivent dans les antécédents médicaux la phrase suivante : « ne fournit pas de données sur la charge héréditaire » ou « nous n'avons pas de données », ou "il n'y a pas de données." J'ai moi-même travaillé comme psychiatre, j'ai écrit au moins 25 histoires de cas chaque jour - dans la grande majorité de ces histoires de cas, il y avait une telle phrase, je ne peux pas dire qu'au début de mes activités d'aide, j'ai étudié les processus transgénérationnels - de. bien sûr, ce n’était pas le cas. Mais j'ai toujours dressé un arbre généalogique sur trois générations indiquant les maladies (pas seulement mentales). Cela était nécessaire dans la clinique psychiatrique où je travaillais. Bien sûr, tout ce qui arrive à une personne est d'une manière ou d'une autre lié à des caractéristiques héréditaires et à une prédisposition au développement de ces caractéristiques, mais il ne faut pas exagérer les critères. La schizophrénie et la formulation du diagnostic sont décrites dans la Classification internationale des maladies de la 10e révision, en vigueur depuis la première moitié des années 1990. En Russie, si je ne me trompe pas, elle a été introduite partout depuis 1996 ou 1997. C'est une classification qui est encore critiquée par les experts nationaux et avec laquelle il existe encore quelques difficultés, mais elle existe depuis très longtemps. En règle générale, la Classification internationale des maladies est valable en moyenne 10 ans. Ce classement dure depuis 20 ans. Il a été adopté plus tôt dans le monde qu'en Russie. La prochaine 11e révision devrait être publiée approximativement en 2014. Tout le monde fonde de grands espoirs (tant en Russie qu'à l'étranger) pour ce 11e classement, mais les attentes sont complètement opposées. Si les psychiatres allemands et américains sont favorables à la révision et à l'abolition du diagnostic de la schizophrénie, alors de nombreux psychiatres nationaux sont exactement sur ce point. cette classification devrait contenir davantage de formes nosologiques, elles devraient y être incluses. La nosologie est une maladie. Nosos est une maladie. De nombreux psychiatres nationaux prônent un retour à la psychiatrie nosologique. Je vais vous expliquer ce que cela signifie. La classification CIM-10 fait référence aux troubles. Et ce n’est pas seulement un jeu de mots. Il s'agit de dispositions qui ont des conséquences sociales très spécifiques pour une personne particulière. Par exemple, dans la loi « sur les services psychiatriques et les garanties des droits ».citoyens lorsqu'ils les fournissent », les indicateurs suivants sont prescrits et doivent être pris en compte lors de la prise de décision concernant l'assistance psychiatrique involontaire. N’est-ce pas une combinaison intéressante ? Il s’agit du fait qu’une personne représente un danger pour elle-même et pour les autres. De plus, selon la loi, il existe un danger immédiat pour soi et pour autrui. Dans ce cas, il pourra être hospitalisé ou examiné involontairement. Il peut rester à l'hôpital (si je ne me trompe pas, ils l'ont maintenant révisé, auparavant c'était trois jours) maintenant pendant deux jours, et même recevoir une sorte d'aide. Y compris les médicaments. D'une part, beaucoup considèrent cette loi comme l'une des plus sévères de la législation nationale. D'autres, au contraire, disent qu'il est impossible de travailler dans ces conditions, le patient n'en a pas conscience... et ainsi de suite. Vous comprenez que ce sont des voix de différents côtés. De plus, ce qui est certainement correct et progressiste, s'il doit être hospitalisé de manière non volontaire, un avis du tribunal est nécessaire. Le tribunal est souvent convoqué au ministère et un procès s'y déroule. Nous n'aborderons probablement pas le côté juridique maintenant. Nous pouvons en parler plus en détail si nous avons des questions. Par exemple, selon Wolfgang Goebel, professeur et président de l'Association des psychiatres et neurologues d'Allemagne, la schizophrénie est neurobiologiquement hétérogène. Il existe de nombreuses autres études sur ce sujet. Ce n’est pas dans la communauté psychologique, mais parmi les neurobiologistes, que se font entendre les voix selon lesquelles le diagnostic de « schizophrénie » devrait être révisé ou annulé. Parce que ce n’est pas homogène. Parce que les méthodes de recherche modernes fournissent des données très contradictoires concernant des patients ayant le même diagnostic. Ce n'est tout simplement plus moderne. Certains psychiatres nationaux parlent de la nécessité de créer leur propre classification nosologique nationale. En général, bien sûr, la question se pose alors de la perspective d'un certain isolement de la psychiatrie nationale. J'espère que cette contradiction sera surmontée d'une manière ou d'une autre. Je suis sur et certain. Nous ne retournerons pas aux années 1970. C'est impossible. Il existe une disposition moderne sur les rémissions dans la schizophrénie. C'est aussi une question très intéressante. La classification internationale actuelle des rémissions stipule qu’« un patient en rémission ressent un soulagement des principaux symptômes, et un psychiatre consultant un tel patient ne lui aurait pas posé ce diagnostic ». C’est très intéressant. Pourquoi est-ce si important. Parce qu'après tout, si l'on considère la maladie mentale comme un processus progressif qui conduit à des conséquences néfastes - démence spécifique et désintégration de la personnalité), il s'avère que si le patient refuse le traitement, cela signifie qu'il ne comprend tout simplement pas la gravité de sa maladie. . Cela inclut de justifier le traitement involontaire d'un patient qui ne présente pas de danger social simplement parce qu'il présente des symptômes de schizophrénie, si l'on considère la schizophrénie comme un trouble, si l'on comprend qu'une rémission de ce niveau est possible avec ce trouble, si l'on ne le considère pas. C'est un achèvement certain du processus avec la ruine de la personnalité et nous ne considérons pas a priori, sur la base de certaines manifestations cliniques, une fin obligatoire sous forme de démence, alors le patient prend toujours de manière indépendante la décision concernant son traitement. C’est un point très important. Peut-être ai-je maintenant exagéré mes pensées. Il me semble que tout cela semble trop sombre. Pourquoi ? Car en fait, malgré les nombreuses difficultés, des médicaments modernes ont été développés. Ils ont un effet dit anti-négatif, provoquent peu d’effets secondaires et permettent de réduire la durée d’hospitalisation. En fait, les patients ne sont pas exclus du fonctionnement social pendant une longue période. À cet égard, ce qu'on appelle la pathomorphose de la schizophrénie a lieu - la prédominance de formes plus légères et plus effacées, une évolution plus douce de la maladie a lieu... Vous voyez, encore une fois, « maladie » est un mot dans le langage et le rôle augmente.soins ambulatoires. C'est exactement ce qu'il faut développer dans notre pays. Je pense que la plupart des psychologues sont ici. Je pense que vous confirmerez que les psychologues russes ne s'occupent pas de la schizophrénie. Surtout. Je ne veux pas parler de tout le monde sans discernement – ​​mais, au fond, c’est ce que j’ai déjà dit. Curieusement, une personne atteinte de schizophrénie est aussi une personne. Il a des difficultés, il vit, il se marie, divorce, tombe amoureux, se perd, traverse des crises liées à l'âge. Tout lui arrive exactement de la même manière qu'à tous, oserais-je le dire, les gens normaux. Voix féminine : Tu as dit une chose importante. Un patient est en rémission - lorsqu'il ressent un soulagement et a été examiné par un médecin qui ne lui aurait pas posé un tel diagnostic. Alors, en quoi est-il différent de tous nos autres clients ? Sergueï Medvedev : Il se distingue avant tout par le fait qu'il... Disons qu'il existe une attitude si particulière - la psychophobie - dans notre société. La vie est difficile pour lui. Bien sûr, nous devons en tenir compte. Et cela se produit aussi... Ce sont après tout des psychotiques, des gens très ouverts. Ils sont stigmatisés, certains en ont même peur. En fait, ils ne commettent pas plus de crimes que la population humaine moyenne, mais ils sont plus souvent impliqués dans des crimes. Le plus souvent, ils sont la cible d’une sorte d’activité criminelle. Il est plus facile de les tromper, de les « divorcer » d’une manière ou d’une autre, de leur retirer quelque chose, etc. C'est vrai. Surtout quand ils ne se sentent pas bien, ils sont souvent utilisés. Mais ils ne représentent pas de danger particulier pour la société et ne commettent pas davantage de crimes. Ils commettent davantage de suicides. Indubitablement. Mais il s’agit d’un sujet distinct intéressant, car après tout, l’attitude particulière à leur égard y contribue également dans une certaine mesure. Il est difficile pour une personne avec ce diagnostic de vivre dans la société, surtout en Russie. Voix de femme : Ils suivent une psychothérapie, à ce stade de rémission ? Sergueï Medvedev : Oui. Je vais vous en dire plus à ce sujet. Mais en général, ils font essentiellement les mêmes demandes que les autres, oserais-je dire, les gens normaux. Voix de femme : Est-ce qu'ils viennent d'eux-mêmes, ou est-ce la famille qui s'implique ? Sergueï Medvedev : De différentes manières. se rend compte que ce sont mes problèmes, je suis maintenant en rémission, et puis je serai époustouflé Sergueï Medvedev : Cela dépend ? S'il est en rémission, la probabilité qu'il postule lui-même en tant que client est bien entendu plus grande. S’il n’est pas en rémission, la probabilité qu’il se retourne est bien sûr moindre. Mais qui va se tourner dans ce cas ? Voix féminine : Les proches. Sergueï Medvedev : En fait, beaucoup de difficultés en psychothérapie pour la psychose sont dues précisément au fait que le contact avec le patient est souvent très difficile. Mais le travail avec le système familial n'est pas si répandu. Certaines des expériences efficaces décrites se retrouvent encore chez les auteurs qui adhèrent à une approche systémique. Les œuvres de Selvini Palazzoli sont bien connues. De plus, les Milanais développent actuellement cette approche. En regardant un peu vers l'avenir, je dirai que désormais l'école milanaise propose des recherches légèrement différentes de celles de Selvini Palazzoli. Pourtant, chez Palazzoli, nous constatons, peut-être pas de manière évidente, une concurrence avec la psychiatrie de routine traditionnelle. Elle semble soigner la schizophrénie, et mieux que les psychiatres. Il y a ceci En 2008, les recherches de Bressi et de ses co-auteurs ont été publiées. Ils ont étudié le travail auprès des familles de patients atteints de schizophrénie en combinaison avec les soins psychiatriques de routine. Il faut admettre qu'à notre époque, il est devenu plus facile de combiner cela. Comme je l'ai déjà dit, les durées d'hospitalisation sont réduites, les patients retournent plus tôt au travail, dans leur famille, dans la société. Fondamentalement, les difficultés d'adaptation sont mises en avant. Dans les histoires de cas psychiatriques, cela ressemble à « le patient n'est pas gardé dans la famille ». Par exemple, j'ai eu des patients qui, essentiellement, sans exacerbation de la maladie, étaient hospitalisés trois à quatre fois par an. Il faut dire que si un patient est hospitalisé plus d'une fois par an, c'est déjà un défaut. Voix féminine : Qu'est-ce qu'un défaut ? Sergueï Medvedev : Cela signifie que quelque chose ne va pas. Soit avecrééducation, ou avec l'observance du traitement. Voix féminine : Quelque chose a-t-il été mal prescrit ou quelque chose ne va pas à la maison ? Sergueï Medvedev : Soit le patient ne reçoit pas de traitement, ne l'accepte pas, refuse la thérapie, n'en comprend pas la nécessité, est en conflit avec ses proches. - ce qu'on appelle « ne peut pas être gardé dans la famille », dans la société, etc. J'ai eu un tel patient (pas un seul, il y en a beaucoup), il a exprimé de manière démonstrative des intentions suicidaires. Il a pris son sachet d’antipsychotiques et a dit : « Je vais aller m’empoisonner maintenant. » Il n'y avait pas moyen de sortir. La famille est paniquée et appelle une ambulance. Il est dangereux envers lui-même, exprime des intentions suicidaires - il est hospitalisé. Je dois dire que travailler avec cette famille, à laquelle je pense maintenant, et avec bien d'autres du même genre, a été très réussi. La seule chose qui est très importante. c’est que toute cette dynamique se produit beaucoup plus lentement. Ils ont besoin de plus de soutien, au début il faut les rencontrer un peu plus souvent et il faut les supporter. La particularité est que presque tout est clair tout de suite. Ils ne jouent pas aussi magistralement que les familles d'un niveau de différenciation plus élevé. Ce qui se passe là-bas devient très vite clair, mais il est difficile de faire quoi que ce soit. D'une manière ou d'une autre, il faut endurer tout cela, les soutenir et se préparer au fait que ce travail durera longtemps. Au moins, je peux dire que ces familles avec lesquelles j'ai commencé à travailler en 2005-2006 (bien sûr, ces familles qui). Je peux observer ce qui ne m'a pas refusé et qui m'a contacté) - là, en général, la dynamique est bonne. Certains patients ont fondé une famille, beaucoup continuent de travailler, beaucoup ont renoncé au handicap. Il s'avère qu'en général, la psychothérapie (si l'on commence à penser à l'échelle nationale) profite à l'État. De personnes handicapées, ils deviennent des contribuables. De plus, l’hospitalisation (même si les conditions sont terribles dans les hôpitaux psychiatriques) coûte toujours très cher. Voix de femme : Peut-être que tu pourras en parler plus tard, je prends de l’avance. Avez-vous identifié ou classé des dysfonctionnements propres aux familles de schizophrènes ? Le dysfonctionnement familial le plus courant se situe dans ces familles. Sergueï Medvedev : Je pense que nous en reparlerons plus tard, lorsque nous parlerons de la psychothérapie elle-même, j'ai déjà parlé de la génétique. Je regarde ce que j'ai noté ici pour ne pas oublier toutes ces choses qu'il faut retenir sur les schizophrénogènes. Il s'agit d'une étape historique dans le développement du travail systémique auprès des familles. Frieda von Reichmann. Nous sommes au milieu du XXe siècle. Le terme est actuellement interdit, et à juste titre. Car, en réalité, cette connaissance n’aide en rien la famille. En fait, si l’on suppose qu’un parent (en particulier un) est à l’origine de la maladie d’un enfant, il s’agit alors d’une hypothèse linéaire stigmatisante qui coupe complètement le sol sous les pieds de cette personne. si une mère ne fait pas preuve d'attention, d'amour, de soin envers l'enfant, évite de communiquer avec lui, ne lui sourit pas, ne lui caresse pas la tête - cela est dû au fait qu'elle n'est plus sûre d'être une bonne mère, elle est convaincue qu’elle ne peut rien faire de bon pour l’enfant, qu’elle ne fait que lui causer du mal. Si elle commence maintenant à toucher l’enfant avec ses mains sales, elle lui fera encore plus de mal. Elle est donc prête à le confier à sa mère, à des institutions publiques, à des psychiatres ou à quelqu'un d'autre, mais seulement... En fait, bien sûr, cette femme aime profondément et de manière désintéressée son enfant, car elle se refuse la possibilité de lui montrer de l'amour. lui. Habituellement, c'est exactement le cas. Il est clair que si nous soutenons, si nous contribuons à renforcer ses connexions horizontales, si nous créons sa vie... Désolé, bien sûr, nous ne créons aucune vie. Nous aidons à créer la vie qu'elle aime... Bien sûr, cela contribue également à augmenter son efficacité en tant que parent, favorise la séparation de l'enfant, sa plus grande fonctionnalité et sa rémission, respectivement. Quant à savoir avec qui il faut travailler. Bien entendu, nous devons travailler avec ceux qui postulent. NousNous devons aider les personnes qui nous contactent. Dans la grande psychiatrie, cela est certainement vrai. Compte tenu de la psychophobie qui existe dans la société, l'hospitalisation d'un membre de la famille dans un hôpital psychiatrique est perçue presque comme une perte. Il est facile de comprendre ces personnes. Les parents ne se doutent de rien. Peut-être qu'ils ont une sorte de tension. Mais ce qui se passe est totalement inattendu pour eux. Soudain, leur merveilleux enfant, qui, disons, avait réussi le premier test, est soudainement sorti nu dans la rue par temps frais et a commencé à chanter des chansons. C'est probablement un événement extraordinaire pour eux. A partir de là... Où finira-t-il ? Voix de femme : Au service psychiatrique : D'abord à la police, bien sûr. Et puis la police le livrera... C'est d'ailleurs tout à fait exact. Qui devrait faire ça ? Cela devrait être traité par le service psychiatrique. Tous les problèmes en psychiatrie sont principalement liés au fait que... La législation est normale. L'appareil est un peu vieillot, mais toujours pas mal. Le problème est l’élargissement injustifié du champ de compétence. Si l’on dit : « Prenez vos médicaments et vous serez heureux », c’est précisément là que ces mêmes médicaments sont discrédités. Il est étonnant que les sociétés pharmaceutiques considèrent les psychothérapeutes comme des concurrents. C'est étonnant. Rien de plus utile pour promouvoir les médicaments... Il est difficile d’imaginer quelque chose de plus utile que de limiter l’utilisation des médicaments aux domaines où ils sont réellement nécessaires. D’où vient la déception à l’égard de la médecine ? J'ai payé beaucoup d'argent pour cela, je m'attends à ce qu'il y ait du bonheur, mais il n'y a pas de bonheur. Et c’est ainsi que cela se produit la plupart du temps. D'où, d'ailleurs, cette agression des médecins, qui se produit contre des patients qui ne sont en aucun cas guéris. C’est clair, il n’arrive qu’en Russie qu’on puisse dire : « Vous aimez être malade ». Parce qu'il n'y a personne au monde qui aime être malade. Je me souviens de la façon dont Arild Aambo a parlé lors de son séminaire d'un médecin qui a aidé un patient, qui a ensuite commencé à se plaindre beaucoup et à faire face à des maladies inexistantes - il est devenu hypocondriaque. . Aambo a examiné la nature du contact avec ce patient, a supervisé ce cas avec lequel travaillait ce médecin généraliste. Il s'est avéré que, en général, cela tenait beaucoup au fait que dans la communication avec le patient, les limites de sa personnalité étaient dépassées. violé. Ce genre d’inquiétude excessive et ce désir de l’aider le plus rapidement possible… Même si cela n’était pas dû à l’anxiété du médecin, mais à ses actions précipitées. Il a essayé d'une manière ou d'une autre de procéder rapidement à l'examen, car le patient avait besoin de se rendre au complexe le plus rapidement possible. Le patient a commencé à se plaindre, a commencé à formuler de nombreuses plaintes hypocondriaques. À cet égard, le médecin a commencé à percevoir cela comme son problème et est venu le superviser. J'ai été très impressionné par cela. Je vois constamment que si un patient se plaint beaucoup, il reçoit alors, presque en face, des accusations selon lesquelles il aime être malade, qu'il ne veut pas travailler, etc. Ce sont bien sûr des reliques de l’époque soviétique. Bien sûr, personne n’aime tomber malade. Il n’y a personne qui ne veuille pas bien vivre. Il n’y a pas non plus de gens qui ne veulent pas être soignés et guéris. Tout le monde veut bien vivre. Si un patient présente certains symptômes et même des attitudes de location, un bénéfice secondaire inconscient du symptôme, cela signifie que la personne ne sait pas vivre différemment et, au fond, bien sûr, elle n'en est pas consciente. Sinon, il s'agirait d'une simulation, et non de symptômes hypocondriaques. Revenons au moment de l'hospitalisation. Le garçon a été emmené de la rue vers un hôpital psychiatrique. Que font ses proches ? Voix féminine : Ils volent comme une balle vers cet hôpital. Sergueï Medvedev : Bien sûr. Ils prennent d’assaut ces portes impénétrables en demandant : « Que dois-je faire ? De quoi avez-vous besoin? Je dis que c'est comparable à une perte. Comme à une veillée funèbre, à ce moment-là, ils commencent à énumérer tous leurs liens familiaux, se souvenant jusqu'à la sixième ou septième génération (autant que l'on se souvient), qui était malade de quoi, qui était étrange, qui ne l'était pas. Ils ont vraiment besoin d’aide, mais ils ne l’obtiennent généralement pas. Voix féminine : C’est ainsi que se développe le traumatisme. La perte se produitun fils normal - c'est une telle étape du deuil. Au début, c'est impossible à croire... Voix féminine : Je vais vous le dire, il y a aussi des aspects culturels dans notre attitude face à la maladie, mais c'est un autre sujet Sergueï Medvedev : Oui. Voix féminine : Dans notre pays, être. être malade, entre autres, n’est pas seulement honteux. Vous devenez encore plus un paria. Sergueï Medvedev : Oui, absolument. Je suis d'accord avec ça. Il s'avère que si nous parlons de la manière dont cela devrait être fait, alors l'énergie dont dispose la famille doit être utilisée. Si à ce moment un psychothérapeute s'implique et l'aide, alors le patient peut retourner dans la famille et y rester. Pendant qu'il est à l'hôpital, la famille reçoit de l'aide. Une telle aide sera très efficace. Les psychiatres parlent beaucoup du fait que les proches des psychotiques n'ont besoin de rien - ils ne veulent rien, ne s'intéressent à rien, ne leur rendent pas visite... Qu'est-ce que cela a à voir avec cela ? avec? Parce qu’ils développent une sorte d’impuissance acquise. Pendant une semaine ou deux, ils frappent à cette porte avec leur front, puis ils se rendent compte que rien ne dépend d'eux : « De quoi as-tu besoin ? - "Je n'ai besoin de rien". - "Qu'en est-il de lui? " - "Nous examinons." - « Peut-être une sorte de nourriture ? " - "Ce n'est pas nécessaire - de toute façon..." - « Peut-être des médicaments ? " - "Il y a tous les médicaments." Tous! Ils n'ont rien du tout où exprimer leur anxiété. Voix de femme : C'est toujours un problème de l'hôpital, où ils se retrouvent, qu'ils n'impliquent pas la famille. Sergueï Medvedev : Je dirais plus largement ? . Il s’agit d’un problème d’organisation des soins de santé mentale. J'ai fait ça. J'avais de l'expérience en travaillant à temps partiel dans un service psychiatrique en tant que psychothérapeute, j'avais le droit d'examiner des histoires de cas et de prendre des initiatives dans le travail avec les patients. Mais le fait est que pour récupérer ce patient, il est également important qu'il soit dirigé vers un psychothérapeute par le psychiatre traitant. Voix de femme : Mais il ne fera pas ça. Sergueï Medvedev : Vous savez, il y en a beaucoup. des mythes et des craintes en psychiatrie sur le fait que la psychothérapie est nocive. Vous en avez peut-être même entendu parler. Ce n'est pas pour rien que de nombreux psychologues (je ne généralise pas) sont intimidés dans le processus éducatif et disent : « Vous savez, c'est une affaire sérieuse ! Il y a de la schizophrénie ici. S’il s’agit de schizophrénie, il vaut mieux ne pas intervenir, ce sera pire. » (Rires) C’est vraiment drôle, mais j’ai entendu cela de la part de beaucoup de gens. Dieu merci, si ce n’est plus le cas, mais malheureusement, cela a longtemps été le cas. Les psychologues américains s’étonnent et disent aux nôtres : « Pourquoi ne travaillez-vous pas avec des psychotiques ? Nous pouvons faire encore plus que les médecins en termes d’assistance psychologique. » Une personne psychotique est aussi une personne. Il a besoin d'une aide psychologique. Par exemple, une personne est blessée et reste en traction ou marche avec l'appareil Elizarov pendant plusieurs mois. Pensez-vous que son fonctionnement social change à cause de cela ? Sa tête est à la bonne place ! Mais il ne finit pas quelque part, ne rencontre personne. Quelque chose change pour lui. Après cela, il lui est parfois difficile de s’intégrer dans sa structure sociale. Et en psychiatrie, une personne a des difficultés à réfléchir. En général, la maladaptation a initialement d'autres causes associées aux troubles mentaux. Bien sûr, il a besoin d'aide ! Bien sûr, les médicaments seuls ne lui suffiront pas ! Voix féminine : Sergueï, quel est votre format - est-ce que nous posons des questions à la fin ou maintenant ? Voix féminine : Je voulais juste clarifier avec vous. quelle forme de travail voyez-vous quand vous parlez, disons qu'une sorte de psychose s'est soudainement manifestée ? Avant cela, cela n'était pas censé faire partie de la famille, et maintenant, cela est apparu soudainement. L'homme a été admis à l'hôpital. De quel type de travail thérapeutique parlez-vous lorsque vous dites que vous devez travailler avec un psychothérapeute ? Sergueï Medvedev : Avec la famille, avec le système familial. Voix féminine : Avec la famille et le système familial à la fois. Sergueï Medvedev : Oui. voix : Vous l'êtes vraiment maintenant. Nous avons parlé de travail personnel. système familial. C'est probablement aussi important. Sergueï Medvedev : Oui. C'est bien que la question ait été posée. En effet, on peut avoir l'impression que je propose de travailler avec le patient dès les premiers jours. C'est souvent complètement impossiblecar la psychose survient souvent avec une agitation psychomotrice et le contact avec le patient est impossible. Là, il a besoin d'une assistance médicale. Mais aider les proches du patient et travailler de manière systématique sera certainement utile ici. Il faut avant tout s'appuyer sur la coopération avec le proche de référence - avec la personne la plus active pour aider le patient. Voix féminine : Je voulais juste comprendre de quel type de format de travail il s'agit. Quelle est leur demande toujours ? Que font-ils, avec quoi viennent-ils ? Ou leur proposez-vous votre vision selon laquelle maintenant nous devons nous adapter, nous devons accepter cette situation Sergueï Medvedev : Je les aide à formuler la demande, bien sûr ? J'ai du mal à imaginer une demande moyenne... Tout d'abord, il faut bien sûr s'associer et donner la possibilité de formuler cette même demande. Bien sûr, lorsque la tension sera un peu moins prononcée, nous travaillerons à créer l’image qu’ils souhaitent voir. C'est en fait la formulation de leurs idées sur un avenir favorable. Voix féminine : Pour être honnête, je suppose que dans cette situation, tout ce qu'ils ont sur un avenir favorable, c'est que leur fils se rétablisse. Voix féminine. : Comment ça se fait... Je ne comprends pas vraiment Sergueï Medvedev : Ils parlent de ce qui n'arrivera pas et de ce dont ils ont peur. Et nous leur parlons de ce qui va se passer et de ce qu’ils aimeraient. Bien entendu, la personne qui s’occupe principalement du patient est, en règle générale, celle qui entretient avec lui une relation étroite et symbiotique. Très probablement, c'est le cas. Voix féminine : Peut-être que je vais clarifier cela davantage pour ne pas distraire pendant longtemps. Sergueï Medvedev : D'accord, bien sûr, c'est un processus qui nécessite un certain temps. relation à terme avec la famille. Il ne s’agit pas d’un travail à court terme, car un soutien supplémentaire est nécessaire. La maladie mentale elle-même (comme on l’appelait autrefois) nécessite de longues périodes de contact avec les services psychiatriques. Elle impliquait simplement une hospitalisation de longue durée. Il y a eu des hospitalisations. Pendant plusieurs mois, les patients ont été gardés dans des salles fermées. Et maintenant, il y a de tels patients. À propos, nous parlerons plus tard du format des soins psychiatriques. Voix féminine : Puis-je poser une question ? Sergueï Medvedev : Oui Voix féminine : Dites-moi, parlez-vous d'une certaine forme, du travail, alors que le thérapeute est en fait. collabore avec l'hôpital. Ou c'est une sorte de service psychiatrique à l'hôpital. Lorsqu'elles se trouvent dans un état aigu, elles se présentent... Dans une telle situation, lorsqu'il s'avère soudainement qu'il existe une certaine maladie, les personnes dans un état aigu peuvent rarement se présenter. Toutes leurs ressources sont orientées vers cette situation. Je suppose qu'il s'agit d'une sorte de service obligatoire. Exemple : ils voient tel spécialiste, tel, tel, et en même temps ils voient nécessairement, par exemple, un psychothérapeute à l'hôpital : Regardez, un triangle très intéressant se forme ici. De plus, cela va certainement se former, car il y a une famille, il y a un psychiatre. Il doit encore y avoir un troisième sommet de ce triangle, vers lequel un psychiatre peut se tourner. Voix de femme : Référer la famille ? Sergueï Medvedev : Oui. De plus, il s'avère généralement que le psychiatre oriente toujours le patient avec lequel il a des difficultés particulières. Pourtant, le premier lien est l'aide d'un psychiatre. Il faut considérer les personnes avec lesquelles nous communiquons dans une perspective systémique. Nous devons également intégrer leurs rôles, y compris ceux des psychiatres et de l’environnement familial, ainsi que d’autres personnes importantes qui participent à la vie de la famille, dans notre hypothèse systémique. Certainement ! Il s'avère qu'en pratique (je m'avance un peu), ce qui se passe, c'est que le psychiatre et le psychothérapeute gravitent en grande partie vers... Les spécialistes d'orientation psychologique et biologique gravitent vers la reproduction des relations qui se produisent dans la dyade parentale du patient. ou les personnes qui remplissent ces rôles. Voix féminine : Je parle plutôt du fait qu'il s'avère que nous parlons du thérapeute qui devrait faire partie du personnel de l'hôpital. Sergueï Medvedev : À propos du personnel, c'est un. très bonne question. Mais c'est très complexe. Casest-ce que... Si, par exemple, en tant que psychothérapeute, je n'ai pas un statut suffisant et que je me soumets à un psychiatre (si nous avons une hiérarchie et, en général, des relations inégales - il n'y a pas de division des domaines de compétence), alors un conflit surviendra inévitablement. Le psychiatre dit par exemple : « Je vais aussi mener une psychothérapie. Je vais vous dire comment procéder. Il est impossible de travailler dans ces conditions. Si nous rendons hommage à son statut et ne remettons en aucun cas en question sa compétence, mais prenons des décisions de manière indépendante dans notre domaine, alors nous pouvons être efficaces et nous le serons. Peut-être alors je donnerai un exemple. J'avais une famille dans laquelle un fils de dix-huit ans souffrait de schizophrénie. Il n'a pas quitté la maison. Je me suis enfermé dans la pièce qui restait après la mort de ma grand-mère. Il a dit : « Je construis ma propre vie séparée. » Il l'a construit de telle manière qu'il s'est enfermé dans la pièce - y a mis un cadenas, n'est pas sorti, secrètement, quand il n'y avait personne, a pris de la nourriture dans la cuisine. Il a interdit à sa mère d'entrer dans la pièce. Mais quand il est resté seul dans la pièce, et que sa mère était à la maison... et des gémissements et des cris ont été entendus depuis cette pièce. Il s'est cogné la tête contre le mur. Elle a arraché la serrure, a fait irruption dans sa chambre et a demandé : « Qu'est-ce qui ne va pas chez toi ? Et il répondit : « Laissez-moi tranquille ! Vous vous mêlez de ma vie personnelle ! » Nous avons travaillé avec eux. Le travail a été efficace. Voix féminine : Seryozha, la question la plus intéressante est comment sont-ils arrivés à vous ? Sergueï Medvedev : Mentionné par un psychiatre Voix féminine : D'une manière ou d'une autre, ils ont contacté un psychiatre ? Le garçon a été soigné en psychiatrie alors qu'il était adolescent : il avait de graves complications dues aux neuroleptiques. En général, ils m'ont approché avec une idée compétitive. Voix féminine : Seryozha, quand cette étape de sa maladie a commencé... Sergueï Medvedev : Il gisait là sans moi. Oui. Voix féminine : La famille est allée à la clinique. Sergueï Medvedev : Oui. Voix féminine : Il a été hospitalisé, et ensuite le psychiatre vous a adressé toute la famille. Sergueï Medvedev : Dans ce cas, c'était comme ça. Il est resté là et a été soigné. Elle l'a emmené car il souffrait de graves complications neuroleptiques. Il était à la maison. Puis, quand toute cette dynamique s’est produite – ma grand-mère est morte, il a commencé à s’enfermer – elle a commencé à chercher de l’aide. Mais elle avait déjà peur de se tourner vers des psychiatres, car elle n'y recevait pas l'aide dont elle avait besoin. Elle a essayé de trouver un spécialiste qui travaillerait différemment avec eux. Voix féminine : La famille vous a-t-elle contactée directement ? A un psychothérapeute dans ce cas Sergueï Medvedev : Non. Ils m'ont été envoyés. Ils ont consulté un autre psychiatre en ambulatoire. On me leur a recommandé. Ce n'est pas toujours le cas - c'est bien sûr de la casuistique, mais cette famille s'est tournée vers moi quelques années après la saisine. Voix de femme : Oh, mon Dieu ! Sergueï Medvedev : Oui, oui, oui. Voix de femme : Les psychiatres. chez qui ils ont cherché un thérapeute, n'ont pas insisté, par exemple, sur un traitement médicamenteux Sergueï Medvedev : Pourquoi ? Ils ont insisté. Voix féminine : Et il y a eu un traitement pour toxicomanie ? Sergueï Medvedev : Au début, il y en avait un, puis il n'y en a pas eu. Quand ils se sont tournés vers moi... Lorsqu'ils se sont tournés vers moi, il n'y avait aucun signe d'exacerbation de la maladie ! Il y avait là des relations difficiles. Le fait qu'il s'enferme seul et qu'il veuille construire sa propre vie, tout en réalisant qu'il n'y arrive pas, n'est pas nécessairement un signe de maladie mentale. Voix de femme : Encore une fois, ce n'est qu'une question de forme. . Comment se déroule la séparation en cas de symbiose est déjà une question... Sergueï Medvedev : Ici ! Oui. La schizophrénie faisait en réalité partie des données anamnestiques. Elle était là, elle n’était pas… Il ne m’a exprimé aucun symptôme productif. Il n'y avait aucun signe de psychose au moment du traitement, même si certains pourraient être attribués à des symptômes de carence... La psychothérapie a été efficace. Voix masculine : S'il y avait des signes d'illusion, des hallucinations, l'emmèneriez-vous en thérapie, sans prendre de médicaments ? Sergueï Medvedev : En règle générale, au travail, lorsque nous établissons de bons contacts avec la famille, nous envisageons toutes les options. Si je n'emprunte pasposition antagoniste compétitive à l'égard de la psychiatrie, nous pourrons alors en discuter avec eux, entre autres. Si elle me dit quelque chose comme ça... J'y arriverai maintenant. Ce fut un moment très intéressant, non pas dans la période aiguë, mais dans ce qui s'est passé par la suite. Nous avons réussi à faire sortir ce garçon. Il a trouvé un emploi (il travaillait comme concierge) et a reçu de l'argent. Pour une personne autiste, un travail merveilleux est celui de concierge. Il a montré son individualité et son originalité en se réunissant dans un cercle d'étudiants bouddhiques. Ils en ont discuté là-bas. Il lisait des livres, s'abonnait à des CD, que ma mère ne comprenait pas. Il s'est avéré que dans le contexte de sa séparation... Il s'est avéré qu'il s'est à la fois adapté et qu'il a en fait construit sa propre ligne horizontale. Les bouddhistes l’ont bien compris ! Et ma mère a ressenti une sorte de vide. Elle est venue vers moi avec ce vide et cette anxiété. Elle a prononcé le texte suivant : « Je pense que mon fils est de nouveau malade. Je suis sûr qu'il entend des voix. J'ai peur qu'il se suicide. » Elle n'arrêtait pas de se parler. Nous avons travaillé avec elle et son anxiété. Nous lui avons parlé de son anxiété. Mais elle est venue et a remis le même texte au psychiatre du district. Le psychiatre de district, après avoir entendu les mots « se suicider », lui a adressé une demande d'hospitalisation par contumace. Voix de femme : Un garçon ? Sergueï Medvedev : Oui. Je dois attirer votre attention sur le fait que ces actions sont illégales ! Avec cette direction, vous pouvez vous rendre, disons, au bureau du procureur. Voix de femme : Jusqu'à quel âge une mère elle-même peut-elle... Sergueï Medvedev : Jusqu'à 15 ans Voix de femme : Il a déjà 18 ans. Sergueï Medvedev : Oui, il a 18 ans. 18 ans. De plus, vous ne pouvez pas rédiger d'instructions par contumace ! Il s’agit d’une violation de la loi. De plus, si la violation de la loi est motivée par un gain personnel, cela peut au moins s'expliquer. Voix féminine : Tout cela confirme à quel point ce système est rigide et combien il est difficile pour lui de s'adapter à une vie saine sans symptômes. Medvedev : Le symptôme a disparu très rapidement. Voix féminine : Le symptôme a disparu rapidement. Maman « n'est pas passée vite » (sourit). Sergueï Medvedev : Oui, elle l'était... Non, je ne dis pas grand-chose, elle était trop rapide... Maman n'avait vraiment pas le temps pour ça. . Voix féminine : Je n'ai pas eu le temps de m'adapter. Voix masculine : Avec quelle rapidité s'est-il mis au travail ? (Ils parlent ensemble). Tout cela s’est probablement passé pendant environ 4 mois. Voix masculine : C’est très rapide Sergueï Medvedev : Oui, c’est rapide. Je veux dire, il a commencé à sortir. Puis, après un certain temps, il a trouvé un emploi. Après un certain temps, il... Mais quand même, c'était vraiment très rapide. Voix féminine : Seryozha, ce qui n'est pas clair, c'est que s'il y a un travail systémique et un travail de séparation, alors en général des signes fonctionnels (bien sûr, dans une image idéale). ) malgré toutes les difficultés, des deux côtés du processus symbiotique apparaissent encore. Comment se fait-il que certains signes de fonctionnalité semblent se développer chez le fils, et en même temps il n'y a eu aucun changement dans les processus de la mère ? Sergueï Medvedev : Je n'ai pas dit que cela ne s'était pas produit du tout ? Voix féminine : Vous venez de dire comment elle s'est comportée avec les médecins. Sergueï Medvedev : Je ne vous ai pas tout dit. Voix féminine : D'accord Sergueï Medvedev : Après tout, comment ai-je découvert cette direction ? J'ai appris cette référence par la mère du patient. Ayant reçu cette référence, elle m'a appelé et m'a dit : « Que dois-je faire ? Le psychiatre m'a conseillé. Je viens régulièrement vous voir et le psychiatre m'a envoyé une lettre. Pourquoi pensez-vous qu'elle m'a appelé ? Voix de femme : Pour obtenir votre soutien en cas d'hospitalisation. Sergueï Medvedev : Oui. Tout d’abord, je l’ai pris de manière très positive. Il s'avère que notre relation s'est avérée importante et solidaire pour elle. Voix féminine : Seryozha, j'ai fait une interprétation. Elle vous a perçu comme une personne qui est en ce sens un agent de la séparation de son fils contre son gré. Elle a pris le contrôle de vous. Sergueï Medvedev : Je suis d'accord ! Mais elle m'a appelé pour m'en parler. Voix féminine : Ok ! Elle a pris le contrôle de vous... Sergueï Medvedev : Oui Voix féminine : Elle doit partager (sourit).Mais ça veut dire que ça signifie quelque chose pour elle. Voix féminine : Apparemment, bien sûr. Elle était dans une relation de compétition avec vous. Sergueï Medvedev : Oui. De plus. Ce qui s'est passé? Nous sommes issus de la compétition qui était initialement supposée lorsque cette mère nous a contactés... Nous avons dû d'une manière ou d'une autre mettre en œuvre la relation de compétition dans son esprit. En fait, elle se réalise généralement. En fait, s’il n’y a pas de contact entre un spécialiste psychologiquement et biologiquement orienté, s’ils ne se contactent pas ou n’interagissent pas de quelque manière que ce soit, alors ils reproduisent de manière isomorphe ce qui se passe dans la famille du patient. Les parents ont fait la même chose. Là, les parents étaient divorcés. D’ailleurs, il y a là un très bel incident familial. Ils étaient divorcés et communiquaient à peine entre eux. Papa est venu, a apporté des cadeaux au plus jeune fils (je parle de l'aîné) et n'a rien apporté à l'aîné. Voix féminine : Lequel était malade - l'aîné ou le plus jeune Sergueï Medvedev : L'aîné était malade. D'une manière ou d'une autre, maman prenait davantage soin de l'aîné. Il y avait une telle division, mais en même temps, l'aîné ressemblait davantage à papa, et le plus jeune ressemblait davantage à maman, selon leurs idées familiales. C'était comme s'ils exprimaient ainsi leurs sentiments l'un pour l'autre. D'une manière ou d'une autre, tout cela était très beau pour eux. Voix féminine : « Magnifique » d'un point de vue clinique, bien sûr. Sergueï Medvedev : Eh bien, comment. En réalité, ils aiment et souffrent. Voix féminine : Oui. Sergueï Medvedev : Ils ne peuvent pas se rencontrer. Une histoire tellement tragique et romantique. Voix féminine : Appels indirects à travers les triangles Sergueï Medvedev : Oui, oui, oui, nous avons dû la reproduire d'une manière ou d'une autre. Je lui ai demandé : « Puis-je parler… Cela vous dérange-t-il si je parle à un psychiatre ? Elle m'a donné le numéro de téléphone. J'ai parlé à un psychiatre. Il a déclaré : « Je pense qu’elle sait mieux. Elle peut certainement prendre des décisions. «Mais j'ai récemment vu ma mère et le plus jeune homme - je n'ai ressenti aucune anxiété. Je sais que cela fonctionne, d’une manière ou d’une autre, il se comporte tout à fait normalement. » Voix féminine : Avez-vous fait cela pour maintenir la dynamique thérapeutique qui se dessinait ? Sergueï Medvedev : J’ai surmonté le fossé qui existait dans la famille d’origine de mon patient. J'ai construit des relations, peut-être pas tellement de coopération. Mais au moins nous avions comblé le fossé émotionnel. Nous pourrions communiquer avec elle. Nous avons convenu qu'elle (le médecin) m'appellerait si j'avais besoin de quelque chose, et je pourrais l'appeler. Cette référence est chez eux depuis 6 ans. Il n’a pas été mis en œuvre. Le patient s’est adapté. Les choses sont vraiment plus compliquées là-bas. Il est difficile de considérer simplement cette dyade. Ma mère était cliente lorsqu’elle parlait d’anxiété, puis mon plus jeune fils était également client. Il m’a été présenté avec une « dépendance à l’informatique » : c’est aussi la maladie la plus grave de notre époque. Nous en avons parlé. Je n’essaie pas de présenter ce travail comme une sorte de norme d’efficacité. Je te dis juste comment c'était. Je pense que si j'avais pu soutenir cette mère plus efficacement dans ce cas (ce processus se serait déroulé plus facilement), cela ne se serait probablement pas passé de cette façon. Pourtant, je peux dire qu'avec cette mère, j'ai finalement eu. , de bonnes relations se sont nouées. Cette famille avec un psychotique dont la mère m'a appelé et m'a dit : « Nous avons probablement déjà tout eu. Tout s'est amélioré pour nous. Si quelque chose arrive, je vous contacterai. En général, pour une personne confrontée à de si graves difficultés, cela peut être une décision très difficile. Voix de femme : J'ai bien entendu que c'est le genre de travail quand, tour à tour, avec chaque membre de la famille - avec un jeune homme, avec une mère ... Voix de femme : Avec un psychiatre qu'ils voulaient également impliquer. Voix de femme : Ou est-ce finalement un ordre d'interaction ? Sergueï Medvedev : Oui, je n'en ai pas parlé. Je parle déjà de périodes lointaines. Ils sont venus me voir ensemble. Je leur ai donné des instructions paradoxales, des tâches d'interaction. C'est ce qui a conduit à l'élimination rapide des symptômes. Je dirais, trop vite. En général, j'ai l'impression suivante : un paradoxe - ça fait disparaître les symptômes trop vite. Voix féminine : On peut la tenir un certain temps.Petit à petit. Voix féminine : La séparation a-t-elle eu lieu ou non ? Ou est-ce qu'elle l'a propagé - le symptôme est-il arrivé au plus jeune ? Sergueï Medvedev : Finalement, c'est arrivé. Voix de femme : Est-ce arrivé au plus âgé ? Et avec le plus jeune ? Sergueï Medvedev : Et avec le plus jeune aussi. Voix féminine : Et avec le plus jeune aussi ? Par ici. Nous sommes avec eux... Oui, oui, oui. Il étudie à l'Université de. Il vit toujours avec sa mère. Ils vivent toujours de la même manière, mais chacun a sa propre vie. Voix féminine : Dans ce cas, il est très clair comment la terminologie médicale ou l'idée de diagnostic peuvent être incluses et entrer en conflit avec le travail thérapeutique. En ce sens, il faut toujours se fixer une tâche particulière : comment combiner ces choses. Tu es à l'endroit le plus intéressant, Serioja, tu as rompu. Votre psychiatre, qui a entendu dire que vous n'observiez rien... Lui avez-vous présenté d'une manière ou d'une autre ce symptôme et sur quoi vous travaillez ? L'entendra-t-il d'une manière ou d'une autre ? Quel contact avez-vous ? Je comprends que nous avons beaucoup de chance. Nous travaillons avec des psychiatres qui connaissent la thérapie familiale. Vous pouvez discuter avec eux de la question de savoir comment le diagnostic s'intégrera dans la situation dans laquelle un travail systémique est en cours. Cela détruira-t-il l’hypothèse du système ? Ici, le psychiatre a été réceptif à votre logique, ou comment êtes-vous parvenu à un accord avec lui Sergueï Medvedev : J'ai beaucoup travaillé dans des institutions médicales ? Je peux dire que c'est une règle universelle qui ne s'applique pas seulement aux psychiatres. Bien sûr, il est important de parler aux gens dans leur langue et de ne pas les considérer comme... Voix féminine : Rivaux Sergueï Medvedev : À la fois comme rivaux et comme alliés. Ce sont les circonstances, les rôles qui existent dans ce système de relations. Généralement, l'orientation (surtout en psychiatrie générale) d'un patient et de sa famille vers un psychiatre est, pour reprendre la terminologie de Murray Bowen, une orientation réactive. La référence se produit à la suite d’un conflit manifeste ou caché avec le client ou la famille. « Les arbres ouverts ne donnent pas naissance à des oranges. » Tout cela concerne le fait que « l'enfant est malade, mais « regarde sa mère » et ainsi de suite. En règle générale, ils attendent plus tard, après l'arrivée de la famille... Ils regardent, regardent dans les yeux et demandent : « Eh bien, comment ? Comment trouves-tu cette maman ? Quoi, tu lui as parlé pendant une heure ? Oh… Wow… » Il est très important de soutenir un spécialiste. Le médecin doit fournir un feedback : pas excessif, mais suffisant et positif. Cette spécification doit contenir des informations. Il est important de dire : « Bonne famille ». Ils sont tous bons, non ? Il faut le dire : « Bonne famille. Il y a beaucoup à faire (c’est une information évidente, mais il faut le dire) et vous pouvez aider. Ils vous respectent beaucoup." C'est très important. Il est nécessaire que le spécialiste comprenne que vous n'êtes pas en concurrence avec lui, qu'il existe des informations positives sur la famille. C'est exactement ce que l'on retrouve dans un livre merveilleux... Il y a un exemple dans le livre de T. Ahola. D’une femme à l’autre : « Parlez à ce coiffeur qui ne sait pas communiquer avec les femmes. Je n’irai plus vers lui si quelque chose comme ça se reproduit. Souvenez-vous peut-être de cet exemple. Puis ils se retrouvent. « Écoute, il est devenu comme de la soie ! Comment l'as-tu rasé, que lui as-tu dit ? L'ami répond : "Eh bien, mon amie vient vers toi, elle est folle de toi."... Voix féminine : Seryozha, est-il finalement possible de communiquer avec des collègues sans être des spécialistes Sergueï Medvedev : Non. Voix féminine : Par exemple ? , comment- alors avec eux... Cela signifie qu'ils ont un paradigme, vous en avez un autre. Vous pouvez les combiner Sergueï Medvedev : Pour être efficaces, ils doivent avoir en tête des hypothèses linéaires spécifiques, des relations de cause à effet... Voix féminine : Alors, pour l'amour de Dieu ! Mais j'ai une autre connexion. J'ai rencontré des cas où un psychiatre est capable de comprendre que vous pensez selon un autre paradigme. C'est normal Sergueï Medvedev : Excellente Voix féminine : Avez-vous rencontré de telles situations ? (Ils parlent ensemble). Sergueï Medvedev : Des situations bonnes et réussies. Si Dieu le veut. Disons simplement qu'il existe un terme tellement négatif en psychiatrie. Vous pouvez dire au spécialiste : « Vous psychologisez ».C'est offensant. Voix féminine : Je vois. Nous devinons ! Sergueï Medvedev : Cela ne sert donc à rien de psychologiser. S’il a une sorte de position ferme qui lui est propre, ceci, cela et cela. La grande psychiatrie appartient à l’État. Le psychiatre a 30 histoires de cas. Voix de femme : Seryozha, la question est différente. Comment vous voit-il en tant que collègue ? Il pense que vous faites quoi ? Sergueï Medvedev : Au fait, pourquoi dis-je que nous envisageons des spécialistes à orientation biologique et psychologique ? Tout spécialiste qui éprouve des difficultés avec un patient, remplit consciencieusement son rôle, éprouve avant tout des difficultés d'interaction. Des difficultés psychologiques, en général. Comment me voit-il ? «Je lui envoie une personne. Cela me fait du bien. Voix féminine : Comment ? Sergueï Medvedev : Je vais vous expliquer maintenant. Quand je parle à des spécialistes de la biologie, je leur dis une formule universelle. Par exemple, j'ai travaillé dans un hôpital qui dispose de services de somatique générale pour adultes et enfants. Neurologie, chirurgie, gynécologie, ORL. En général, tout le spectre est parfait. C'est un hôpital universitaire de médecine. Quand je suis venu dans les départements et que j'ai fait connaissance, je me suis dit : « Vous m'adressez un patient quand vous réalisez qu'il commence à vous peser. Qu’est-ce que « charger » ? Cela signifie : « Vous traitez et traitez, mais nous ne valons pas mieux ! » Voix féminine : Provoque de l'irritation. Sergueï Medvedev : La culpabilité, avant tout, et l'agressivité. "De quoi d'autres avez-vous besoin? Tout était nommé. Pourquoi tu ne te sens pas mieux ? » Il n’a pas le temps de s’occuper d’hypothèses systémiques, pas le temps d’explorer les interactions et les processus transgénérationnels. Il n'a pas du tout le temps pour ça. Il n’en a pas besoin, c’est la chose la plus importante. Il en sait quelque chose. Il doit faire son travail et je dois faire le mien. Il est clair que ma position m'empêche de poser certaines questions. Afin de compléter un historique médical, il faut poser des questions linéaires, parfois fermées. Ils visent à identifier une sorte de symptomatologie. Un psychiatre travaille en principe comme un enquêteur. "Tu entends ça? Non, vous n'entendez pas. Mais ici, nous avons écrit que vous avez dit cela. Qu'est-ce que cela signifie?". Je ne peux pas demander de telles choses. Et je n'ai pas besoin de demander ça ! J'ai mon propre travail, il a son propre travail. Quel est l'avantage ? Par exemple, un psychiatre me réfère un patient et sa famille. Eh bien, comme il le dit : « Travaillez avec lui ». Cette personne arrête de le charger. Bien sûr, il m’en enverra davantage. La spécialisation est une donnée de notre époque. Voix féminine : Continue-t-il son traitement ? Sergueï Medvedev : Oui, bien sûr. C'est ce qui se passe. Ce que les Milanais écrivent en réalité, c'est de la psychiatrie de routine associée à la psychothérapie systémique. Voix de femme : Vous avez dit des choses tellement importantes. En général, une bonne famille peut faire beaucoup. C'est alors qu'un autre spécialiste - un collègue (peu importe), un proche - se présente et vous demande avec sympathie : « Eh bien, êtes-vous en vie après eux (ou en vie) Sergueï Medvedev : Voix de femme : Ils vous respectent. beaucoup. Sergueï Medvedev : Oui. Voix féminine : Une famille qui ne respecte pas... C'est un manque de respect... Par quoi peut-on remplacer ici Sergueï Medvedev : C'est possible pour que ce ne soit pas dissonant... Voix féminine : Ils ? êtes en opposition, en conflit, et vous êtes attiré comme quelqu'un d'arbitre Voix féminine : Je n'ai pas compris quelque chose. Est-ce votre famille qui ne vous respecte pas au travail ou que se passe-t-il ?Voix féminine : Non, non Sergueï Medvedev : Non, c'est ce que nous avons dit...Voix féminine : La famille ne respecte pas un collègue.Voix féminine. : Psychiatre ?Voix féminine : Psychiatre, a raconté un spécialiste sympathiquement intéressé. Sergueï Medvedev : Bien sûr, il ne faut pas tromper. Mais nous disons : « Peut-être avez-vous des difficultés ? A propos de ces difficultés, il dira lui-même : « Comment pourriez-vous même leur parler ? Nous dirons : « Oui, bien sûr, il y a quelque chose comme ça, mais en général, en tant que spécialiste, ils vous respectent beaucoup. Ils vous traitent bien. » Si nous pouvons le dire, alors nous le dirons. Le plus important est que nous disons : « Beaucoup peut être fait. Je sais quoi faire". Vous devez avoir confiance dans votre position – et également dans votre communication avec les spécialistes. C'est vrai. Voix féminine :Si vous dites que la communication avec les spécialistes reflète la situation d'interaction dans la famille avec laquelle vous travaillez, alors, bien sûr, des questions se posent quant à cette méthode d'interaction avec les spécialistes. (Des rires). C'est tout ce que je peux dire. (Ils parlent ensemble). Sergueï Medvedev : Je ne sais pas, peut-être que ça le reproduit. D'ailleurs, cette découverte m'a été faite lorsque j'ai présenté le cas sur lequel je travaille. Juste avant de rejoindre la Société, j'ai présenté un cas. Anna Yakovlevna m'a très clairement montré qu'avec le psychiatre je reproduis les mêmes triangles que le patient a dans sa famille. Ensuite, cela a été une découverte pour moi... Voix féminine : Ce n'est donc pas notre objectif. Sergueï Medvedev : Et c'est une évidence. Voix féminine : Non, c'est une tâche qui nécessite une solution. Sergueï Medvedev : L'isomorphisme. Oui. Voix féminine : Allez, Seryozha. C'est une tâche qui nécessite une solution plus approfondie. Sergueï Medvedev : Naturellement. Voix féminine : Et ne vous contentez pas de montrer que vous êtes dans un triangle et de vous en réjouir. Sergueï Medvedev : Non, attendez ! Je suis contente de savoir quoi faire. Voix féminine : Ok Sergueï Medvedev : Ceci est également écrit par Bowen. Si une famille consulte un psychothérapeute suite à une recommandation réactive, alors... Voix féminine : Seryozha, une histoire très simple. Vous venez de nous décrire votre interaction avec un collègue sur le principe d'un double message, alors que beaucoup de choses sont cachées et que vous ne pouvez pas discuter directement de l'information. C'est une manière d'interagir assez étrange, vous en conviendrez. Sergueï Medvedev : Qu'est-ce qui est caché ? Je réponds aux questions qui me sont posées. Je ne peux pas tout dire. Voix féminine : Pourquoi ? Sergueï Medvedev : Je ne peux pas tout expliquer, parce que je n’en ai ni le temps ni l’envie. Il faut parler de ce qui est demandé. N'est-ce pas ? Voix féminine : Non. Sergueï Medvedev : Eh bien, comment ? Ils me demandent ce qui ne va pas chez eux. Voix féminine : Vous ne répondez pas à ce qu’ils demandent, mais vous dites ce qui reflète votre position de professionnelle. Il ne s’agit pas pour vous de lui donner un cours systémique sur la thérapie systémique. Il s’agit simplement du fait que vous lui décrivez votre vision de la situation et qu’il vous donne la sienne. Sergueï Medvedev : Tout à fait raison. Voix féminine : Mais dans la façon dont vous l’avez décrit, peut-être que quelque chose n’a pas été pleinement entendu. On ne pouvait pas l'entendre. C'est tout mon commentaire. Sergueï Medvedev : Le fait est que... Voix féminine : Ne discutons pas, Serioja ! Sergueï Medvedev : Je ne discute pas Sergueï Medvedev : Si, par exemple, je recevais un patient d'un psychiatre, d'un médecin ORL, d'un neurologue, je m'imprègne aussi des nuances de sa thérapie dans la mesure où j'en ai besoin pour le traitement. Voix de femme : Évidemment, la question ici n'est pas de dévoiler les nuances, mais de définir ma vision du professionnel. position, ma vision du symptôme et cela. Sergueï Medvedev : Je dis honnêtement que vous pouvez travailler avec cette famille. Qu'ils nous ont envoyés équitablement, qu'on peut faire beaucoup, que la famille est bonne, que nous pouvons obtenir des résultats, qu'ils respectent le spécialiste. Je dis cela honnêtement. Je n’ai rien en poche dans ce cas, je dis ouvertement ce que je pense ! Mais je dis cela dans un langage qui... Par exemple, le fait que je sois psychiatre m'apporte beaucoup. Je peux parler à un psychiatre dans sa langue. Voix féminine : Oui, c’est une autre conversation. Sergueï Medvedev : Je connais les mots que je lui parle honnêtement. Je pense que oui! Je sais que si, par exemple, je donne une sorte d'enseignement paradoxal, je devrais aussi penser de cette façon. Si j'ai compris le paradoxe, alors j'ai compris ce qui se passait dans la famille. Je ne peux pas me moquer d'eux. Je le pense vraiment, et puis ça marche. Voix féminine : C'est une conversation à part. Je ne suis pas prêt à commenter ce que vous avez dit maintenant, car cela prendra un autre moment. Sergueï Medvedev : Ai-je répondu ? Voix féminine : Oui, je n'entrerai pas dans les détails de toutes ces choses générales. Nous avons parlé de la double contrainte aujourd'hui. C’est aussi une étape très importante dans le développement et l’étude des familles de patients atteints de schizophrénie. Je pense que la plupart des personnes présentes ici connaissent cette histoire. Sur le fait qu'à un moment donné, après avoir ouvert une double liaison (doubles messages ou double liaisons - de différentes manièrestout cela traduit), Gregory Bateson a failli appeler cela la cause idéologique de la schizophrénie. Plus tard, bien sûr, il s'est avéré que ce n'était pas du tout le cas. En général, la schizophrénie prenait par le nez presque tous ceux qui ne s'en approchaient pas. Elle montra à tout le monde l’issue imminente. Chacun était sur le point de faire une découverte. Puis tout s’est dissous comme du brouillard. Avec tous les concepts biologiques, génétiques, psychologiques. Des gens qui étaient littéralement à deux pas d’une solution, de la résolution de ce problème. Tous ces gens qui y ont participé. Tout le monde a absolutisé ses conclusions, puis tout le monde a eu des ennuis. Voix féminine : Que signifie « vers la résolution de ce problème » ? Sergueï Medvedev : Vers une compréhension de ce qu'est la schizophrénie. Voix féminine : La nature de l'origine de la schizophrénie. La nature de la schizophrénie, l'origine de la schizophrénie. De quoi s'agit-il et d'où vient-il ? Je ne décrirai pas la double contrainte. Voix féminine : Une question intéressante, nous, en tant que professionnels, sommes terriblement intéressés à savoir si un concept est considéré comme directeur ou comme le plus acceptable aujourd'hui. Sergueï Medvedev : En fait ? , ce concept a contribué à son époque à la tendance à imputer à la famille le développement des pathologies. Nous pouvons encore entendre des choses similaires de la part de nombreux spécialistes. J'ai beaucoup aimé la façon dont Cloe Madanes décrit le sens de la double contrainte dans son livre « Stratégies de psychothérapie ». Elle affirme que la mère occupe une position dominante de droit parental. Mais l’enfant contrôle aussi la mère en entrant en coalition avec un autre membre significatif de la famille ou par un comportement symptomatique. Ainsi se forment deux structures hiérarchiques contradictoires. Parent et enfant sont simultanément dans une position dominante et subordonnée l'un par rapport à l'autre. Il s’agit d’une vision élargie et systémique de la situation. Il s’avère qu’il existe une autre solution… Il est clair que la double obligation est une question de gestion, de pouvoir. Ici, il s’avère qu’elle ne peut tout simplement pas affirmer son autorité parentale d’une autre manière, compte tenu de la fréquence des « doubles contraintes ». Il est clair que tout le monde fait cela. Des exemples quotidiens de doubles contraintes sont connus. Si tu veux, apportons-le... Il est clair que cela n'a rien à voir avec la schizophrénie. Parfois, les gens « se rendent fous », cela arrive. Ce n’est pas du tout de la schizophrénie. « Chéri, pourquoi ne m’achètes-tu pas des fleurs de ta propre initiative ? ou "chéri, pourquoi ne me demandes-tu jamais de faire l'amour?" et ainsi de suite. Il est clair que je parle maintenant de personnes en bonne santé, il n’y a là aucune odeur de schizophrénie. Mais sur le pouvoir, sur la gestion, sur le désir de se rapprocher, de ne pas se faire confiance, tout comme la nature génétique de la schizophrénie n'a pas été prouvée, tout comme le substrat biologique de la schizophrénie n'a pas été trouvé, tout comme les marqueurs de la schizophrénie n'ont pas été trouvés. été identifié, donc la double liaison n'est pas la cause de la schizophrénie. Ai-je répondu à la question ? Voix féminine : Dans un sens, bien sûr, ils ont répondu. Je trouve toujours cela intéressant, alors vous voyez l'effet qui décrit le paradoxe et le contre-paradoxe. Car je suis également d’accord sur le fait que, apparemment, aujourd’hui, il n’est en aucun cas possible de supposer que les situations de communication puissent fournir une genèse. Comment l’effet est-il obtenu dans ce travail thérapeutique ? Deuxièmement, quel est le concept dominant aujourd'hui ? Voix féminine : Au début, Sergei disait tout cela en une seule phrase. Rien. Sergueï Medvedev : Le fait est qu'aujourd'hui (je vais me répéter un peu) les pays particulièrement développés sur le plan technologique (l'Amérique, l'Allemagne, après le Japon et la Corée du Sud) disent qu'il faut abandonner le diagnostic de « schizophrénie ». Dans la prochaine classification, il sera très probablement soit considérablement réduit, soit supprimé. Parce que des études neurobiologiques subtiles montrent l'hétérogénéité de ces conditions. En fait, on parlait initialement d'un groupe de schizophrénie. Ensuite, tout a été combiné. Aujourd’hui, on dit qu’un concept collectif aussi étendu n’est plus moderne. Voix féminine : Il existe différents modèles pour certains.des maladies différenciées qui étaient auparavant unies par le mot « schizophrénie » ? Sergueï Medvedev : On ne peut même pas appeler cela une « maladie », car maintenant en psychiatrie, on parle de « troubles ». Je dis que ce jeu de mots a beaucoup de sens par rapport aux conséquences de l'acceptation, de la réception de ce diagnostic. Il s'avère que cette structure hétérogène d'états psychotiques est également unie par un terme stigmatisant : c'est une situation moralement dépassée et qui n'aide pas le patient. Il existe des tendances contradictoires. Dans les pays occidentaux hautement développés, on parle de supprimer ce diagnostic. De nombreux psychiatres nationaux s'efforcent de revenir à l'approche nosologique. Apparemment, il sera possible de trouver des compromis, mais nous devons avoir le temps de les trouver d'ici 2014. Nous parlons également du fait que la classification actuelle - CIM-10, contient des options de compromis, comme, par exemple, la neurasthénie. . Elle est restée dans la CIM-10, bien que le diagnostic ne soit pas à jour. Il est indiqué que la neurasthénie est conservée dans la classification, car de nombreux spécialistes continuent de poser ce diagnostic. J'ai peur que ce soit la même chose avec la schizophrénie. Comprenez-vous quelles seront alors les statistiques sur la schizophrénie en Russie et à l'étranger. Voix de femme : À quoi se résument les symptômes de la schizophrénie ? Le diagnostic traditionnel se réduit à quoi ? Vous avez dit que dans les pays développés, ce serait différent Sergueï Medvedev : Au Japon et en Corée du Sud, cela a été annulé. Il existe un terme utilisé qui peut être traduit par « trouble de l'intégration personnelle ». Il existe plusieurs options concernant ce qui se passera dans les pays occidentaux, et toutes sont discutées, discutées, et il est probablement prématuré d'en parler maintenant. , il est important de se rappeler , que la tendance à se débarrasser de ce terme se poursuit. En fait, le terme « trouble endogène » n’est plus présent dans la classification. Beaucoup de gens proposent un trouble endogène comme synonyme du terme « trouble fonctionnel ». En fait, on diagnostique la schizophrénie uniquement par les manifestations cliniques : à la fois les échelles cliniques et... Les études génétiques et neurobiologiques ne permettent pas de vérifier le diagnostic. . Il est clair, par exemple, que s'il y a une translocation d'un chromosome à un autre, alors il y aura le syndrome de Down. Voix de femme : Aujourd'hui, nous ne pouvons pas indiquer un tel tableau neurobiologique pour ce que nous appelons la schizophrénie : Il n'y en a pas. Elle est censée être codée par tout un ensemble de gènes qui doivent encore coïncider, et ce n'est que dans certaines conditions, certaines conditions de stress spécifiques, qu'une telle psychose se développera. Voix féminine : Mais de telles déclarations existent-elles ? Sergueï Medvedev : Il existe de telles déclarations ? , mais vous comprenez que la probabilité ici s'approche du « doigt dans le ciel ». Nous avons examiné la personne, nous n'avons trouvé aucune cause organique du trouble psychotique, il n'y a pas d'intoxication - nous disons : « Oui, il s'agit très probablement de schizophrénie. .» C’est ainsi que l’on pose le diagnostic de certains troubles fonctionnels. Par exemple, névrotique. Ici, je me souviens que Bowen attribuait la schizophrénie et les névroses simplement à différents... Voix féminine : Diminution du niveau de différenciation Sergueï Medvedev : À différents niveaux d'expression du même processus. Voix féminine : Qu'arrive-t-il ensuite. l'étiologie ? Pourtant, où ? Des troubles purement fonctionnels, qui nous ramènent là encore à des possibilités psychothérapeutiques beaucoup plus larges. Ai-je bien compris ? Sergueï Medvedev : Ils existent déjà. Ces possibilités existent déjà. De plus, ce qui est intéressant (j'ai déjà parlé aujourd'hui des rémissions, de la compréhension moderne de la rémission dans la schizophrénie), de telles voix se font entendre, par exemple, que nous avons également besoin de notre propre classification nationale des rémissions. Quand j'ai entendu cela lors de la conférence. , j'ai posé à l'orateur une question sur ce qu'il pense de la classification des rémissions qui existe déjà. C'est la session d'hiver de Davos 2006, un séminaire permanent sur la schizophrénie. Il s'est avéré que... Il a beaucoup parlé de ce qui manque dans ce classement. Mais par-dessus tout, à la fin, ila déclaré qu'un tel niveau est souvent inatteignable. Imaginez que la classification internationale, utilisée par les psychiatres du monde entier, diagnostique un niveau de rémission inatteignable. Pourrait-il être? Ou peut-être que cela n’est réalisable qu’en Russie ? A quoi est-ce lié ? Nous revenons au début de notre conversation selon laquelle les malades mentaux reçoivent exclusivement des soins médicaux. Soit dit en passant, il s'agit d'une situation unique. Cela ne s’est pas produit en Union soviétique. En Union soviétique, il existait un système d'ateliers de travail médical qui était organiquement combiné à la réalité soviétique. Il est clair que maintenant cela n'a aucun sens de les restaurer, mais à l'époque c'était très bien. Parce que le patient est passé d’un travail gratuit à l’intérieur de l’hôpital à un travail gratuit, relativement parlant, à l’extérieur de l’hôpital. Tout comme il pouvait coller des enveloppes à l'intérieur de l'hôpital, aiguiser certaines pièces qui n'étaient pas demandées, ainsi pouvoir sortir et ensuite coudre des chaussures que personne n'achète, cela, en général, était tout à fait normal et cela m'a bien préparé à quitter l'hôpital. hôpital. Pour le moment, cela n'est plus disponible, car cela coûte cher bien sûr – les ateliers d'ergothérapie. En fait, il s'avère que nos patients reçoivent exclusivement des soins médicaux. Je pourrais aussi parler de l'organisation des hôpitaux psychiatriques. C'est exactement la thèse que j'avance concernant l'interaction, selon laquelle les modèles linéaires conduisent à des tentatives d'élargissement injustifié des compétences et de la concurrence par correspondance des spécialistes. Il faut qu'ils soient en contact. Cette compétition reproduit ce qui se passe dans la famille du patient. On peut dire que c’est le résultat d’un travail psychothérapeutique avec des familles de patients diagnostiqués schizophrènes (il s’agissait de patients atteints de schizophrénie paranoïde) dans le contexte d’un traitement médicamenteux de soutien en cours. Nous les avons observés pendant un an. Une augmentation du niveau de compétence sociale a été constatée, qui a été déterminée par ce qu'on appelle le coefficient social. Il exprime la relation entre l'âge social et l'âge chronologique (l'âge social est la somme des compétences sociales que le patient a maîtrisées et corrélées au standard). indicateurs d’âge). Une augmentation de plus de 31 % a été notée. Chez les patients qui n'ont pas participé à une psychothérapie, mais ont reçu uniquement des soins psychiatriques de routine et une psychothérapie rationnelle de la part de psychiatres, la compétence sociale a diminué. Et ce n’est pas dû au fait qu’ils étaient en outre socialement inadaptés. Et c'est dû au fait que l'âge chronologique a augmenté, mais pas la compétence sociale. Il s'est avéré que leur indicateur diminuait. Nous avons parlé un peu de l'interaction systémique des spécialistes aidants. Ceci est très bien décrit dans le modèle d’Oudtshoorn. Chacun fait son travail à son propre niveau – vous connaissez bien sûr ce modèle, je ne sais pas s’il est logique de parler de synergie maintenant. Je me souviens avoir parlé d'elle une fois. Voix féminine : Je ne sais pas, Sergei. Peut-être que tout le monde ne le sait pas Sergueï Medvedev : Nous y reviendrons plus tard, car cela peut sembler abstrait. Nous poursuivons le thème selon lequel le système familial et le système de services d'aide, basés sur les besoins et les tâches, sont isomorphes et comparables. En fait, le sous-système fonctionnel des membres adultes de la famille, les conjoints, est stabilisé par des objectifs et des intérêts communs, et par les dysfonctionnements. comme nous le savons, par problèmes et par enfants. Les services psychiatriques sont organisés et stabilisés par la présence d'un objet de soins impuissant : le patient. N'est-ce pas ? G.L. : Pas toujours. Parfois, par exemple, un passe-temps ou une maîtresse stabilise la situation familiale Sergueï Medvedev : Attendez, attendez. Non. Problèmes, enfants, trahisons, tout se stabilise. Mais ce sont des stabilisateurs dysfonctionnels. Ou pas ? Voix féminine : Je viens d'ajouter que les stabilisateurs dysfonctionnels sont différents. Sergueï, on dirait que seuls les enfants sont des stabilisateurs dysfonctionnels. Sergueï Medvedev : Lisez : les problèmes et les enfants. Non ? Voix féminine : Ce n’est pas ce que j’ai dit Sergueï Medvedev :Comme Grazhina l'a noté à juste titre, il s'agit en effet de problèmes, d'enfants, de trahison, etc. Mais j'ai quand même choisi ces facteurs stabilisateurs qui sont comparables. Quant à la trahison et à la psychiatrie, il m’est difficile de comprendre cela maintenant. Mais en général, pour être honnête, c'est bien sûr possible. J'ai eu une situation où un psychothérapeute m'a appelé sur mon téléphone portable et m'a dit : « Mon patient vient vous voir. Il avait un tel ton qu'il semblait m'inviter à un tournoi chevaleresque ; probablement, s'il me renversait avec une lance, alors il travaillerait avec ce patient. Je lui ai dit que ce genre de chose arrive réellement. Il a commencé à appliquer la normalisation, il a dit que beaucoup de gens vont ailleurs et que rien ne se passe. Les services psychiatriques sont organisés et stabilisés par la présence d'un objet de soins impuissant : le patient. Il est clair que s'il n'y a pas de patients, il est difficile de dire pourquoi cela est nécessaire. Cela s'applique à tout service d'aide. La seule différence c'est quoi ? Que se passe-t-il à côté d'eux. Un service psychiatrique peut rester fonctionnel si de nouveaux objets de soins sont régulièrement accueillis et si ceux qui réussissent leur rééducation sont séparés du système de soins de santé mentale. Ils sont venus et sont repartis. Comme les enfants d'une famille : ils sont nés, ont grandi et sont partis. Quand il n'y a pas de patients, c'est un problème. Il est résolu de différentes manières. Dans le service psychiatrique victorien traditionnel, comme on l'appelle en Occident, qui est proche de la structure de la grande famille patriarcale traditionnelle, il existe d'ailleurs certains modèles qui travaillent dans les hôpitaux. vous le confirmera. Il y a ces soi-disant « portes tournantes » (c’est une métaphore), les patients reviennent. Très souvent, il existe un tel « club d'intérêts ». Des patients qui restent là pendant des années et qui viennent. Par exemple, j'ai eu un patient. Il a demandé à être hospitalisé. Il s'est rendu chez le psychiatre de district, il est venu directement à l'hôpital psychiatrique et a demandé : « Déposez-moi ! Posez-le ! » Réponses du public : Qu’est-ce que cela signifie ? Pourquoi? Séparé. Il n'y a nulle part ailleurs... Sergueï Medvedev : Quand ils lui ont finalement donné une direction (il ennuyait tout le monde), il a fait son sac, a pris sa guitare et est allé là-bas. Un grand type... Voix féminine : Camp des pionniers Sergueï Medvedev : Il avait environ 24 ou 22 ans. Il y était adapté, il transportait de la nourriture, il l'aidait. Voix féminine : Il était plus fonctionnel là-bas que dans la société. Voix féminine. : Qu'est-ce qui l'empêchait d'acquérir quelque chose dans la société... Sergueï Medvedev : À la maison, pendant la psychose, il avait des actes socialement dangereux, il était un coerciteur, etc. Quand ma mère est partie travailler, elle l'a enfermé avec une clé et il a attendu dans l'appartement de deux pièces jusqu'au retour de sa mère. Pour que rien ne se passe. Il est clair qu'à l'hôpital, il est sorti dans la rue, il était recherché, il y avait des gens familiers là-bas. Un club d'intérêts... L'hôpital, la psychiatrie reproduit (surtout l'hôpital psychiatrique victorien) les conditions de la famille d'un patient atteint de schizophrénie. Il s'avère que c'est l'hôpital psychiatrique victorien traditionnel, comme on l'appelle, qui est proche dans sa structure de la grande famille patriarcale traditionnelle. Je présente les comparaisons suivantes  Dans une famille patriarcale, il existe des inégalités selon le sexe et l'âge. Psychiatrie victorienne, les patients sont divisés par sexe. Départements femmes et hommes.​ Dans une famille patriarcale, chaque membre de la famille est subordonné à la volonté du patriarche - dans la psychiatrie victorienne, contrôle du comportement, restriction de liberté, mesures de contrainte.​ Une normativité stricte a lieu aussi bien dans une famille patriarcale famille et dans la psychiatrie victorienne.​ Dans une famille patriarcale, il existe une hiérarchie de structure - dans la psychiatrie victorienne, il s'agit d'un modèle paternaliste de communication entre un médecin et un patient, les principes modernes d'organisation des soins psychiatriques. Il y a eu la désinstitutionnalisation des services psychiatriques, beaucoup de choses s'y passent déjà de manière complètement différente, là-bas, en fait, le client est le bénéficiaire des services. Il y a un mémo pour le patient (j'ai lu le mémo allemand) : si vous ne pouvez pas rencontrer le médecin, s'il parle en termes incompréhensibles, si vous ne comprenez pas ce qui se passe, alors vous devez faire ceci et cela."Vous ne pouvez pas tolérer un mauvais service." C'est ce qui est dit là. C'est pour les proches, pour les patients. Ils fournissent ce service. Les principes modernes d'organisation des soins psychiatriques se rapprochent du format moderne des relations familiales. Comparons. Dans les principes modernes de l'organisation familiale, l'égalité des sexes - dans la psychiatrie moderne, la possibilité de communication entre patients de sexes différents. Dans une famille moderne, la liberté personnelle et la responsabilité de chaque membre de la famille - dans la psychiatrie moderne, une augmentation. la part des formes de soins ambulatoires et une position active du patient. Dans les principes modernes de l'organisation familiale, offrant des opportunités de réalisation de soi - dans la psychiatrie moderne, encourageant la spontanéité et offrant la possibilité de se réaliser, le modèle de partenariat de relations, les deux. dans les relations familiales modernes et dans la psychiatrie moderne O.Ch. : Est-ce qu'ils aident à se réaliser ou permettent simplement Sergueï Medvedev : Ils aident, comme je l'ai déjà dit, à rivaliser avec la famille. Actuellement, le service d'aide s'efforce de mettre à jour les ressources du système familial, abandonnant les tentatives de changement à la fois du client et de sa famille. L'auteur allemand Schweitzer fait la distinction entre les besoins objectifs « le client a besoin de ceci » et les besoins subjectifs « le client veut cela ». client. Selon lui, les institutions psychiatriques organisées uniquement sur le principe des « besoins du client » conduisent à long terme les patients à une surprotection et à une dépendance envers les institutions. Il est proposé de se concentrer davantage sur les besoins subjectifs des clients, ce qui leur donne une plus grande opportunité de développer leur propre activité et leur spontanéité. En fait, cela correspond au niveau moderne de développement de la psychopharmacothérapie. Les médicaments modernes (comme on le croit, comme l'ont noté les chercheurs) ont un effet anti-négatif. Les symptômes négatifs sont réduits. Les patients deviennent plus actifs, plus spontanés, ils sont capables d'influencer davantage leur propre vie. Il s'avère que si un tel médicament est utilisé dans le cadre d'un hôpital psychiatrique victorien, l'activité et la spontanéité dont fait preuve le patient l'empêchent de s'adapter. Dans les établissements fermés, où l’activité et la spontanéité créent des ennuis pour le personnel et de l’anxiété pour les médecins, ces manifestations désadaptent le patient dans un établissement psychiatrique fermé. H.V. : C’est pour cela qu’en Russie on aime l’halopéridol : l’halopéridol est bien sûr bien meilleur. C'est plus cohérent. La psychiatrie victorienne n'est pas encore plus cohérente avec l'halopéridol. Même l'aminazine est déjà... L'aminazine, d'ailleurs, date du milieu du 20e siècle. C’est un mot nouveau. En fait, l’ère des neuroleptiques et de la psychothérapie systémique est du même âge. Ce sont de nouvelles méthodes. Le système victorien correspond à des méthodes plus anciennes. Mesures de contrainte, enveloppements humides, coups, prières O.Ch. : Avec la schizophrénie, la biochimie s'égare ? Est-ce que les hallucinations et les visions sont différentes d'une manière ou d'une autre ? Sergueï Medvedev : C'est ce qu'on appelle l'hypothèse dopaminergique. L'échange de médiateurs, notamment de dopamine, et le fonctionnement des récepteurs dopaminergiques changent. Mais il est impossible de dire qu'il s'agit là encore de changements spécifiques. L'hypothèse dopaminergique est principalement confirmée par le fait que les antipsychotiques qui affectent les structures dopaminergiques sont efficaces. Principalement ça. Mais dire que les changements dans le métabolisme de la dopamine sont spécifiques à la schizophrénie et que cela peut devenir la base du diagnostic... Par exemple, comment peut-on déterminer une maladie par la dynamique du taux de sucre dans le sang (prendre une courbe de sucre) et poser un diagnostic de « diabète sucré ». Cela ne suffit pas, mais au moins avec certains niveaux de sucre, nous pouvons déjà diagnostiquer un trouble du métabolisme du sucre. O.Ch. : Et ici, peut-être, on ne sait pas exactement quoi mesurer ? Sergueï Medvedev : Non, tout le monde a de la dopamine. O.Ch. : Peut-être qu'il faut autre chose. Sergueï Medvedev : Oui. Cela ne suffit pas. Voix féminine : Le diagnostic classique des troubles psychologiques de la pensée... fonctionne. Sergueï Medvedev : Alors je dis : signes cliniques. Voix féminine : Cela ?est-ce qu'il y a ? Sergueï Medvedev : Ça y est. En gros, c'est ça. Oui, il y a des symptômes spécifiques, il y a des critères qui désignent cette pathologie, des critères par lesquels ce diagnostic peut être posé. Ceci est inclus dans la classification CIM-10. Ce diagnostic doit être posé par un psychiatre, il doit noter ces symptômes. De plus, cela n'est pas établi par un seul médecin, il s'agit généralement d'un conseil médical. D’ailleurs, selon le DSM (classification américaine), les symptômes devraient persister six mois, selon la CIM-10, un mois. C’est exactement ce qui est rarement observé. Car lorsqu’il y a un état aigu, une agitation psychomotrice, etc., le traitement et le diagnostic sont souvent un peu en avance. Ce mois-ci, c'est construit selon l'anamnèse. H.V. : Que se passe-t-il en Russie en ce moment... Comment le diagnostic de « schizophrénie » est-il généralement éliminé ? Il existe encore dans la classification actuelle et... Sergueï Medvedev : En pratique, on peut dire qu'il est rarement retiré, voire presque jamais. H.V. : Est-ce très difficile à réaliser pour un patient ? Sergueï Medvedev : Oui, c'est très difficile à réaliser. difficile. J'avais une patiente qui s'adaptait bien et qui était sur le point de se marier. Il s'est rendu chez les psychiatres qui l'ont vu – ils ont refusé de lui communiquer son diagnostic. Il est allé voir d’autres psychiatres, ils lui ont dit : « Écoute, tu es adapté, tu travailles, tu te maries, donc tu n’as pas de schizophrénie. L'avait-il ou pas ? Était! Pourquoi pas? Nous en avons juste une vision tellement négative. H.V. : Je posais plutôt une question sur le côté formel. Voix féminine : C'est arrivé et c'est passé ? Ou une rémission aussi longue ? Sergueï Medvedev : Si nous considérons cela comme une maladie, alors nous considérerons très probablement toute amélioration (même à long terme et stable) comme une rémission. En gros, c'est exactement le cas. Voix féminine : Quelle est la durée de la rémission ? Quelles sont les limites ? De zéro à l'infini ? Sergueï Medvedev : Oui, jusqu'à l'infini. Voix de femme : Si une personne fonctionne normalement pendant la majeure partie de sa vie, ce n'est qu'une rémission. Sergueï Medvedev : Oui. Je connais beaucoup de cas où une personne est arrivée avec une psychose, on lui a diagnostiqué, puis elle n'est plus jamais revenue. Je vais vous dire en plus, il y a ce qu'on appelle l'expérience Rosenhan, si je ne me trompe pas. Peut-être en avez-vous entendu parler. Voix de femme : Il existe des maladies aiguës et chroniques, alors Sergueï Medvedev : Si nous parlons de maladie, alors elle est chronique ? La schizophrénie est une maladie mentale chronique évolutive. Avec différents types de flux. C'est l'opinion de la psychiatrie nosologique. Voix féminine : est-il possible de prouver (par exemple, poursuivre d'une manière ou d'une autre) un diagnostic erroné après coup ? Par exemple, on dit qu'il ne s'agit pas d'une rémission, mais d'un diagnostic erroné. Impossible Sergueï Medvedev : Comment allez-vous faire cela ? Il y a un diagnostic, il est justifié. Comment allez-vous contester cela ? Son diagnostic repose principalement sur les manifestations cliniques. Voix féminine : ce diagnostic impose-t-il des restrictions ? Peut-être que je pose une question stupide - je ne sais pas, je ne l'ai pas rencontrée. Y a-t-il des restrictions sociales, des contre-indications pour cette personne, qui a un diagnostic de « schizophrénie » quelque part dans son anamnèse ? Voix de femme : Oui, bien sûr. Sergueï Medvedev : Il ne finira certainement pas dans aucune structure de pouvoir. Dans l'armée, bien sûr, le garçon n'ira pas Sergueï Medvedev : Il peut y avoir des restrictions en termes de conduite et de possession d'armes. Voix de femme : Un enfant ne peut pas être accepté dans la famille. Adopter.Voix féminine : Par exemple, une personne est soignée dans un hôpital psychiatrique pour schizophrénie, puis en sort. Il est en rémission pendant, disons, un an, deux, trois, etc. Il étudie pour devenir étudiant en droit. Dans notre pays, personne ne reçoit actuellement de certificat de licence des psychiatres. Qui saura même qu'il souffre de schizophrénie, sauf... Voix féminine : À mon avis, ils ont maintenant introduit une telle chose qu'il faut maintenant obtenir un certificat. Voix féminine : Cela n'a pas encore été introduit, ils vont le faire. présentez-le. Voix masculine : Il l'achètera en toute sécurité Sergueï Medvedev : Dans la pratique, je sais que mes patients qui se sont adaptés, ont supprimé leur handicap, ont ensuite reçu ces mêmes.